觅友提问
● 现在是肺癌精准治疗时代，是免疫治疗更精准还是靶向治疗？
● 听说基因检测又贵又可能出现假阳性、假阴性，靶向治疗是不是可以不做检测甚至不做穿刺检测呢？
● 年纪大了，高血压/糖尿病/心脏病等基础疾病与肺癌并存，药物是否会相互作用？
● ……
前几天，2024CSCO年会在厦门盛大召开，觅健科邀请到肺癌专家汇聚直播间，觅友们的热情在直播前的问题收录环节就可见一斑，幸不辱命，觅健在9月26日于CSCO年会现场邀请到南京大学医学院附属鼓楼医院肿瘤中心的王立峰教授，看到觅友们的问题，王教授在直播间完成了详细答疑！
直播间中答疑解惑的内容科普君后续会更新，感兴趣的觅友可以在评论区留言，科普君更新后会通知您。
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肺癌治疗史上的里程碑：靶向治疗、免疫治疗
从肺癌治疗的历史上来看，我们都说靶向治疗和免疫治疗是里程碑式的进展，但如果谈到“精准”的话，毫无疑问是以分子靶向药物应用为代表的这一类治疗方式，无论是在肺癌领域，或者说所有的实体瘤领域，靶向治疗都率先开辟了精准个体化治疗的大门。
图片来源：摄图网
免疫治疗为找不到靶点的这一类肺癌患者开辟了一条全新的治疗道路，但我个人觉得免疫治疗现在还谈不上精准化、个体化。我们希望未来能够在免疫治疗领域通过分子生物标志物的筛选，挑选出最有可能从免疫治疗中获益的患者，或者是最有可能发生严重毒副作用的患者，但是在现阶段临床上还做不到。
然而回到治疗手段的讨论，觅友们一定要明白，不管是靶向治疗还是免疫治疗，都是肺癌领域的两种非常重要的治疗武器。要跟我们直播间的觅友们建议的是：
第一，大家还是应该要积极就医；
第二，要听医生的建议，在自己的可选择的范围内挑选一款合适的治疗药物。
现在肺癌相关药物非常多，是否进入医保是大家考虑选择的条件之一，除此之外大家还需明白每一种药物都有它自身的特点，不管是疗效还是毒副反应，我相信只要我们的觅友们能够提出自己的问题，医生通常都会给到相应的专业解答。
02
做好4件事，精准治疗“更精准”
门诊常见问题一：医生，我能不能用靶向药？
与传统化疗相比，靶向治疗有两大优势：高效、低毒。这样的优势是医生和患者的共同追求。所以经常有病人来到门诊的第一个问题就是“医生，我能不能用靶向药？”这个时候我们医生就经常说：你先别急。
靶向治疗，主要讲究的是要有靶打靶，所以就一定要先做检测。
不过在检测之前，首先要明确病理类型，由于小细胞肺癌发现靶点的概率相对比较低，我们就不会将基因检测作为一级推荐来要求患者进行，通常会优先推荐对肺腺癌和小标本的鳞癌患者进行检测。检测的目的在于发现靶点，对于不能手术的局部晚期非小细胞肺癌以及晚期非小细胞肺癌来讲，有靶点的患者可以从靶向治疗中争取长生存获益。
门诊常见问题二：我能不能不做穿刺，用血液来进行靶点检测？
既然我们谈到了检测，下一步就要涉及到检测标本。很多患者会问“我能不能不做穿刺，用血液来进行靶点检测？”通常我们还是强烈建议尽量拿组织标本来进行检测。尽管液体活检（外周血、胸腹水）近年来在检测技术上有很大进步，但基于组织学的基因检测仍然是金标准，外周血的检测可能存在假阴性的情况。
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门诊常见问题三：靶向治疗期间有什么注意事项？
关于在服药期间的注意事项，也是患者比较关注的问题。临床上强调对患者要事先做好健康宣教，告诉患者可能会有皮疹或者瘙痒，包括腹泻、胃肠炎的表现，如果出现了这些症状不要惊慌失措，要找医生来进行正确的应对。
举例来说，大多数的靶向药物可能都会有一个最突出的反应：皮肤黏膜反应。皮疹是可以通过正确的预防，比如说减少羊毛类、化纤类衣物的接触，减少日光暴晒。如果发现皮疹或者皮肤瘙痒及时到医院就医，或者跟医生反馈都会得到正确的指导来进行治疗。
至于饮食方面，中医可能要求在服用中药时很多食物不能同服，西医方面对食物的要求度没有那么高，仅有一些食物会影响到药物的药效，例如西柚、人参这一类的制品，医生是会要求在靶向药物期间尽量少服或者不服，这是我们在患者服用靶向药物之前就会提醒患者的。
门诊常见问题四：靶向药饭前、饭中、饭后吃？
每个靶向药有不同的特点，有的靶向药需要通过与饮食同时服用，来降低它局部的消化道的不良反应，或者需要通过食物中的脂肪酸等成分帮助药物更好地吸收，所以要求要随餐服用；而有的药物为了保证有效的血液浓度，促进药物的吸收就，要求空腹食用。
可见不同的靶向药服用时间也不相同，所以建议觅友服用靶向药之前要仔细查看说明书，有不懂的跟医生多咨询多沟通，来保证对药物有一个正确的服用。
03
如何应对肺癌用药过程中药物的相互作用
部分觅友可能在确诊癌症前或确诊后患有基础病，例如冠心病、高血压、糖尿病等。这部分患者对于使用免疫药或靶向药期间、是否可以同步使用对症基础病的药物存在疑惑和焦虑，具体主要是担心会不会存在药物与药物之间的相互作用，导致影响药物疗效或加剧身体情况。
药物使用的禁忌以及药物之间相互的不良反应，这是临床上所有的药物都可能会有的，但是如果只在靶向药和免疫药之间来讲的话，靶向药禁忌相对可能更多，对于准备开始进行肺癌治疗的患者，我建议要主动跟医生谈及你的合并症、并发症和基础疾病。
我本人在门诊中会习惯地问每一个患者“在生这个病之前，您还有什么疾病”、“针对这种疾病您还在吃什么药”，通过这两个问题都是能够掌握到绝大多数我所需要的信息。在这里也要告诉各位觅友，医生提问的回答一定不要有隐瞒，刻意隐瞒或随便乱答都会对治疗方案有影响。
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从免疫治疗方面来讲，免疫治疗药物跟其它药物的相互作用发生概率相对比较低。
但在免疫治疗过程中，可能会出现全身多器官、多系统的不良反应，比如说对内分泌系统、甲状腺功能、肾上腺激素等影响，导致出现胰腺炎、心肌炎等，因此对于接受免疫治疗的患者，我建议患者家庭还是要与医生充分沟通，让医生能够获取一个全面的病史，这样在医生选择药物、剂量、疗程的时候，都会把这些病史作为参考因素。
王教授案例分享：
曾经有患者在就诊时没有主动提及患有牛皮癣，就诊时是冬天，衣服盖住了身体表面，加上管床医生确实问得不够详细，由于免疫治疗有一定的概率会使皮肤产生不良反应，这位患者恰好“中招”，导致患者在就诊的时候，牛皮癣属于轻度，但是在用了免疫治疗之后，牛皮癣问题出现爆发进展。
04
靶向药何时可以停药？
靶向药的应用场景目前临床上最常见的有两种，一种是术后辅助，就是患者接受了根治性的手术后再来吃靶向药物，通常这种情况下服用靶向药物是有时限的。目前可能都是以EGFR TKI为例，一般情况下是3代药吃 2 ~ 3 年，医生通常会建议吃三年，如果没有进展就可以停药了。
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但是临床上更多的靶向药应用是第二种场景：针对不可手术的晚期非小细胞肺癌。这类患者从临床数据来讲，需要一直服用到肺癌进展，或者是出现了严重的不可耐受的毒副作用才可以停药。
我想在这里告诉各位觅友的是：千万不要因为出现副作用就随意停药，这可能对您的整个疗效产生很大的影响。
两种错误示范：
1、临床上经常遇到有的患者觉得吃靶向药出现腹泻，可能这种腹泻也就是一天1~2次，完全可以通过对症处理，或是调整药物剂量，甚至于可以通过更换靶向药解决，但是患者选择了擅自停药。
2、还有一些患者自己采取吃一天停一天，或者吃两天停一天的方式服用靶向药，从专业的角度来看，这种方式无法保证一个有效的血药浓度，可能更容易激发靶向药耐药。
规范的、合理的、正规的用药是非常重要的。如果在用药过程中觅友觉得有什么不舒服，或是觉得影响了生活质量，首先要做的不是停药，而是去找医生咨询。我相信现在这么多药物，一定可以找到一款适合您的。
总结
相信觅友们看完王教授专业性的分享后一定收获满满，如果您想要进一步的咨询王教授的话，还是建议您到门诊将您的具体情况进一步的告知王主任，这样才能够给您更精准、更有效的治疗建议。
王立峰教授门诊信息地址：南京鼓楼医院的本部时间：每周的周一下午和周四上午方式：1.微信小程序搜索南京鼓楼医院2.现场取号
专家简介
王立峰 教授
南京大学医学院附属鼓楼医院肿瘤中心
肺癌亚专业负责人
主任医师，医学博士，教授
中国抗癌协会国际医疗交流分会常委
江苏省抗癌协会化疗专业委员会副主任委员
中国生物工程学会肿瘤靶向治疗分会常委
中国肿瘤药物临床研究专委会委员
中国医疗保健国际交流促进会胸部肿瘤学分会常委
江苏省整合医学研究会肺癌专委会副主任委员
江苏省医师协会肿瘤化疗与生物治疗医师分会常委
江苏省生物技术协会肿瘤精准医学诊疗专业委员会常委
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