在普京讲述这些历史的时候，卡尔森多次想打断，转移到他的一些问题上。 但普京坚持说

在普京讲述这些历史的时候，卡尔森多次想打断，转移到他的一些问题上。 但普京坚持说要让他把这些历史讲完。 对于乌克兰的成立，普京称，苏联解体后，乌克兰得到的一切都是俄罗斯的馈赠。 普京表示，当时乌克兰90%以上的人说俄语，那里三分之一的人有亲属、朋友关系；共同的文化；共同的历史；最后，共同的宗教；在一个国家里共同生活了几百年；在很大程度上紧密相连的经济—，所有这些都是我们必然建立良好关系的基础。 所以普京认为，当时俄罗斯领导层会推动苏联解体，是基于俄乌关系会保持良好的判断。并认为这将被“西方文明”理解为合作与结盟的提议。这就是俄罗斯曾对美国和整个所谓“集体西方”的期望。 这段是指上世纪90年代，苏联解体后，俄罗斯对西方国家抱有不切实际的幻想，当时俄罗斯几乎全面拥抱西方，但换来的是冷酷的收割，以及把俄罗斯拒之门外的态度。 就连主持人卡尔森在这段对话里都附和普京称，“美国国内许多人也认为，苏联解体后，俄美关系会恢复正常。但事实恰恰相反。” 当然，卡尔森也是得挖坑，他还反问称，“然而，您从未解释过为什么您认为会发生这种情况”。 这是比较典型的受害者有罪论。 他这话意思就是，西方不接纳俄罗斯，是俄罗斯自己的问题，而不是西方国家的问题。 卡尔森在这时候还歪楼到我们身上。 卡尔森称，“也许西方害怕一个强大的俄罗斯，但西方并不害怕一个强大的中国。” 普京则反驳称，与强大的俄罗斯相比，西方更害怕强大的中国，因为俄罗斯只有1.5亿人口，而中国有15亿人，而且中国的经济正在飞速发展。 不过，普京也意识到自己被歪楼，所以他说，“我们现在不谈谁怕谁，我们谈论这样一个事实：1991 年之后，当俄罗斯期望加入“文明国家”的兄弟大家庭时，却什么也没发生。”