张灵甫是怎么想的，居然把74师拉上孟良崮这样的山上？
事实上华野的战后总结，还有叶飞后来都提到了上孟良崮是当时固守的最优解，在平原的话他们5到8小时内就会被全歼。
这个孟良崮还是从华野手上夺来的，最开始张灵甫是依托孟良崮和周围的2个小山包还有一个村子进行防御。
而且他们也不是主动上山，其实是被华野逼上去的。
这仗他们主要输在上上下下对华野兵力严重估计不足，从陈诚到张灵甫，都没想到华野能集中那么多精锐部队。
按陈诚之前的估算，华野应该只剩十来万残兵了，就算一起上也吃不掉74师。只要张灵甫固守三天，就能完成对华野的包围，全歼陈粟主力。
结果战场上是17万打3万，最后张灵甫一天就没了。
粟裕的回忆录也说不要把敌人想象的太愚蠢，张灵甫孤军深入送上门的说法完全是错的。
事实上敌人前期逐步推进避免突出的战略让我军打的很难受，后来他们误以为我军疲弊准备突袭，张灵甫就是准备修一条路稍微前突，但实际上两翼部队离74师也就四到六公里，敌人的误判加上我军攻势太猛才会有最后的战果。
而根本上，是我军的指挥官太强了才显得张灵甫弱。
qzuser
实际上孟良崮原先就是李天霞83师的阵地，有既有工事，山下村里也有弹药后勤，李天霞离张灵甫最近，发现有被包围的趋势就后撤了，张灵甫本能的向李天霞靠拢，哪知道撤回来根本没人接应，只能上孟良崮。这边李天霞撤到一半又被叫停，硬着头皮回来救援。至于黄百韬是真的卖力了，只不过100师离得太远，确实冲不过来。说白了，双方情报都没什么问题，但是蒋军协调问题太大，根本控不住场
蹦蹦兔 回复 04-11 09:33
类似的事情在历史上经常性的发生，美军日军是不能把侧翼暴露给敌人，国军是侧翼暴露给自己人也不行，经常性的发生坑队友事件，现在何尝不是如此，大家想想重要的事你是让对手坑的多，还是队友坑的多。
终有好运(暗夜) 回复 04-15 08:36
教你个乖，不要什么都不知道就跑来卖弄，很丢脸的！对于老军迷来说，74军和整编74师只是名字换了，其他什么都没有换。至于当时国民党为什么换名字，估计你这种半壶水响叮当的是不知道的。否则也说不出这种半吊子的话来。你只要记住了，74军和整编74师只是不同时期对这只御林军的称号，而且整编74师听起来比74军规模小，但实际规模反而比74军还大。
匆匆而过
根源还是老蒋治军不严，部队不卖力处罚很小，部队卖力奖励很差，一切奖罚以亲疏远近为标准，这样的部队能打胜仗才是见鬼了。
倔强的果子狸 回复 04-07 16:38
咋治[捂脸哭]国民党军队组成复杂的一匹
咸鱼 回复 04-07 19:36
屁，你以为不会再培训嫡系啊。难道你以为蒋会让美国支援的装备给别的派系？
时光浅巷雨江南
张灵甫是把队友想得太好了，他计划自己做诱饵托住敌军，外围友军来个大包围。可惜派系林立的国军各怀心思，没有按照事先计划行事，即便蒋委员长三令五申仍然逡巡不前，导致张灵甫精锐被歼灭。
相约三生石畔 回复 04-19 20:59
是汤恩伯要他死，前一星期张灵甫向蒋介石参了汤司令一本，说老汤惧战猥琐不前，不配当第一兵团总司令。74师接敌左右翼李天霞、黄伯韬部相距5公里，李黄不用出兵吧！小口径山炮就能火力支援，更别说射程40公里的155mm战防炮，可李黄硬是一炮未放，若不是兵团司令授意，他俩敢见死不救？再说汤司令本部还掌握一个合成师1万多兵力，照样一枪未发一炮未放。一兵团是国军最豪华的兵团，就是蒋某用错了司令，凭心而论，只有王耀武才是一兵团最合适的司令，只有王耀武才能镇住张灵甫、黄伯韬、李天霞三人。
终有好运(暗夜) 回复 04-15 09:50
所以最讨厌的就是你们这样的人，什么都不懂还到处乱说话。估计你连一本真的军史都没有看完过吧！先去把语文学好，弄明白什么叫崮好不好？在去读读地理山东沂蒙是平原吗？再去读读军史孟良崮战役是在哪个地形做的战，弄懂这些很难吗？倒是比信口开河更难一些
用户10xxx88
粟裕太强了，也只有他在47年敢动74师
咸鱼 回复 04-07 19:53
你数据跟谁学的？华野的连狙击支援国军也算上的总兵力，国军只算74师不算支援的其他人
STICK 回复 04-07 13:44
哪有20万，总兵力27万对45万，不用打援阻击么，并不是所有蒋军都畏敌不前的
上等兵
就像西野打李纪云的31旅差不多，稍微突出一点就被包围吃掉，等胡主任的援军到的时候西野的部队早就撤了，连战场都打扫完了，从打到撤总共才用了几个小时李纪云旅就彻底的销户了，
上等兵 回复 03-01 12:16
在秀你的优秀
用户48xxx41 回复 03-03 21:01
西北野战军实力最弱，胡宗南几十万大军是蒋军总预备队，抗战都舍不得用的精锐。
AN
就国民党军队内部那个派系林立的状态，张林甫守一个月也会被全歼。每个人都把部队当成自己的私有财产了，那还能卖命把自己部队拼光？？黄伯涛兵团守了七天，邱清泉硬是靠不过来。军队内部长官的军阀思想太过严重。
用户10xxx61 回复 05-10 15:36
别说是内战，就是抗日战争时期，国军不也是这个样子，第十军守衡阳的时候，其他国军不也是围观
用户63xxx62 回复 用户10xxx61 05-24 00:57
还是不一样的，当时张灵甫确实已经打到衡阳成外围了，就差一点点
弯弓射雕
他想中心开花引出解放军主力，让友军来个反包围，结果友军为保存实力消极配合把他坑了
浮生若有情天 回复 04-07 23:22
要不是李天霞，这还真不好说
STICK 回复 04-07 13:46
双方伤亡差不多，蒋军没几仗在伤亡比上占优的。
金色翅膀
张灵甫职业军人，情商太低，不自觉就把人都得罪完了，觉得李天霞和桂系的部队都能按照预订方案推进，结果被孟良崮战役的国共双方将领默契的联手做掉了…
表哥 回复 03-26 12:13
就是个人渣。死有余辜
昊昊 回复 03-02 12:37
因为他只忠于一人，委座。这种孤臣可以放心使用。
leaf
当代马谡！
咸鱼 回复 04-07 20:07
张纯属自己作，黄百韬叫过他不要上山要向他的整25师靠拢。张不听还骂回去
用户16xxx07 回复 03-26 10:12
呵呵，张灵甫要是会做人，国军完蛋的更快……[得瑟]
萧峰
不是17万对3万，国民党军都是整编师，光74师就有3万五千多人，华野部队组成对内向心攻击圈和对外阻击圈，74的设想是以自己为中心，来个中心开花，反包围华野，如果74师再晚消灭一天，战局真不好说，几十万国民党军会把华野包围，所以说粟大将百万军中取上将首级，是真胆略！
高跳低开 回复 03-01 07:12
74师两个新编的团，一个骑兵团，连重炮部队没有带上，加上前期战斗伤亡，实际只有两万多人。 加上李天霞的一个团，包围在孟良崮的差不多三万人（其实不太到三万）。
缶告我们 回复 高跳低开 03-06 13:01
火炮全丢山下了没时间拉上去。张最误判就是低估华野的参战部队，在退路垛庄就放了一个团，结果给王必成一夜就拿下了
辉哥
在我的战友中，数粟裕同志最会带兵打仗。———详见毛爷爷会见蒙哥马利元帅谈话。
用户11xxx56 回复 03-05 23:00
这句话含金量很高[抠鼻]
不懂技术余承东
一个死伤30%就崩溃的军队和可战至一兵一卒的军队玩包围与反包围的，只能是找死！
终有好运(暗夜) 回复 03-11 01:01
74师也是死战不退的精锐，否则粟裕也不会被追着跑，败了好几次。你试着三天不喝水还能走几步路？
怼怪物的魔鬼
一个一辈子都没打过几场胜仗的人，一路升官，小胜大升，小败中升，大败小升，还把这么重要的部队交到他手上，真是心大。最后兵败身死，靠杀老婆在历史上成就一生威名。
用户38xxx01
上帝视角都会逼逼，当时那么激烈战机稍纵即逝。
西凉董卓
就算华野真的只有十来万残兵（十万称之为残兵比较不好理解），十万对上三万也仍然是占据绝对优势的，不知道咋想的，真的以为自己是精锐，华野只是乌合之众？
♪°咫尺天涯♪ 回复 03-20 17:05
黄百韬杂牌军守了12天[哭笑不得]
终有好运(暗夜) 回复 03-13 18:07
所以74师被灭了，但凡李天霞拼命74师也不会被灭，就黄百韬拼命都差点打破了阻击部队的防守。
ylan
国军齐头并进，华野有百万军中取敌首级的魄力，5个纵队打74师，华野外围又是国军增援部队，只能说粟总太厉害了
春秋冬夏
国民党凝聚力差了
左庶长
青树坪之战，东北49军146师被桂系主力包围，激战两天后在另一个师的救援下突围而出。没多久，衡宝战役中东北135主力师在丁盛率领下又一次前出到钢七军后边，被桂系合围，激战三天后援军赶到，反将桂系4个主力师全部吃掉。经此一战，彻底把小诸葛打垮，再无翻身之说。
晚风如秋 回复 04-04 11:13
老蒋还因青树坪之战，开了个庆功会
木子月月鸟 回复 03-01 19:30
没有对比没有伤害，所以果粉就是会吹
福鱼
亮剑看过没，对外是一个团，真打起来能有一个狮
Gong 回复 02-29 16:33
亮剑是虚构的，但你觉得解放战争开始时的百万解放军是怎么冒出来的？事实就是把人藏在了这些所谓的独立团、新编团，硬是用抗战时两个军的编制玩出了那么人。
卡达鸭 回复 03-01 09:21
还一个虎呢
普渡众生
百万军中取上将首级如探囊取物！
阿毛哥
粟裕原声你听过没有，上孟良崮没有错 如果74师留在平地上只会被更快的歼灭，实在是友军不卖力，放任74师自生自灭
血色残阳
张灵甫在74师威望太低，就和黄维指挥十八军一样，下面的都不服他。七十四师的残部两个连在济南电报大楼都给我军造成了严重的损失，因为是王耀武指挥的。
七年 回复 03-02 08:25
王耀武济南战役基本没啥作用，吴光义二万人起义，直接导致王耀武没有机动兵力了。只能固守待援。换个人指挥也是一样，基本没有操作空间
顺其自然
张灵甫之所以会输除了我军指挥英明作战勇敢之外，主要是国民党内部相互倾轧，互不配合，派系林立。
注孤生
主要是只有黄百韬是真想救7 4师，其他增援都是做做样子并不出力。黄百韬就差那么一点冲破阻击阵地了。
用户55xxx93 回复 03-07 10:49
黄百韬离得最远，打完离得最近
双鱼的星空
不是，侧翼离74师就4~6公里，这都没救不出来？
用户10xxx41 回复 03-03 12:11
看看塔山阻击战，你就知道什么叫解放军了！其实很多战役都这样，一场阻击战的结果直接决定了最后的战役的胜败。
王普拉斯 回复 03-24 00:02
除了老蒋基本上没人希望张灵浦活着，国军其他将领不落井下石就不错了，救他你想多了吧？
用户10xxx94
张上孟良崮是对的，是等援兵等不到才挂了。国民党队伍都死在等援兵等不到才一个个被我们歼灭的。
用户88xxx47
说句公道话，被解放军打的溃不成军的国民党残兵败将，到了金三角居然是无敌一样的存在[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
南飞雁
战场瞬息万变，华野如果不强攻孟良崮，简短时间内拿下74师，那么反过来。74师就可以和最外面包围华野的国民党军里应外合，华野则万分危险！比指挥员的勇气和谋略比将士的勇往直前不怕牺，国民党军差的太多，失败也在情理之中！！！
用户11xxx86
李天霞多少给点力！绝对是另一个结果！
冬草夏虫不语冰
张在崮上坚持了一天半，援军从理论上和地图距离看，大半天就够了
冬草夏虫不语冰 回复 浮生若有情天 04-08 20:54
错！最出力的是胡琏，他的部队离远了一些
浮生若有情天 回复 04-07 23:27
除了个黄百韬是真出力，其它的都在做样子
若毗邻
孟良崮不是孟良山，崮山上无水，无树木，无纵深。3万人国民党军龟缩在这么小的崮山上，就是画地为牢，引颈受戮。若张灵甫将74一半上崮，一半扼守崮下平原关卡，华野在短时间内是很难吃掉74师的，可见是粟裕指挥英明，抓住战机；华野解放军作战勇敢歼灭国民党74师。同时张灵甫指挥失误也为74师覆灭提供了条件。
99经纬 回复 03-13 19:21
没有水，没有树木，光秃秃的。工事又不完整
用户10xxx55 回复 03-07 00:54
张灵甫善攻不善守，和李天霞换一下位置3野就不好打了
豆豆有田
孟良崮这个地方我去过，并不高的一个小山丘，目测大概就像一栋30层楼房那么高吧，范围也不大，地势也不险要，虽然周围都是平原，但也显得此处像个固定靶子。山上多是乱石，所以草木生长困难。更是没有水源。在当时的情况下可以算是兵家绝地了。指挥者要有多自信才敢在此处抵抗数倍于己的强军啊。
种花家 回复 03-03 06:19
他要是跑会被一口口吃了
哈喽你好 回复 03-04 16:55
被当时的参谋长坑了
用户10xxx42
短时间就被消灭了，别人来不及救他。那个年代打仗就靠人冲，没有什么远程火力，十倍的兵力一下把他堆掉了，战场局势判断错误送人头，现在打游戏经常有，俗语叫葫芦娃
IM企鹅 回复 03-17 18:41
这叫猝死局，前期无敌，后期一波没
STICK 回复 04-07 13:51
哪来的十倍哦
真心小贝
它想以自己为诱饵，吸引我军，然后来个反包围，没想到李天霞见死不救，呵呵
终有好运(暗夜) 回复 昊昊 03-07 13:29
这都是李天霞为了解脱罪责事后说的，你看看李天霞和黄百韬结局就知道谁撒谎了！黄百韬官复原职最后当上兵团司令，而李天霞为了买命，花光了所有的钱，并且从此离开军界，成了一个商人。你真当国民党高层都是傻子吗？
昊昊 回复 03-04 15:45
83师三旅7团，被消灭130团，人员补充不让（战损半个团），有一团驻守临沂。还有一团在孟良固被围困。2个团被陈诚调作机动部队，孟良固战役时，那两个团被一个纵队阻击。李天霞真正指挥到的就一个半团，132团还是刚征的新兵。
大多数网友
以快打慢，我军机动速度比蒋军快多了。
哦哟
是从百万军中挖出来的。
清风舞影
内战有啥骄傲的
快乐每天 回复 03-24 08:01
没看清本质
清风舞影 回复 03-12 21:37
你还是没看透！
sfeng1111
他想围点打援，中心开花！没想到最后自己被包了饺子
云卷云舒
74师上孟良崮，说白了就是有人给他做的局，口袋阵安排好了，作战厅郭厅长是内鬼，逼着他把重武器放在垛庄，拿轻武器进石头山，等他发现不对劲火速后撤的时候已经来不及了。如果不是里应外合做这个局，作为抗日铁军的74师，都是百战余生的铁血将士，正常情况下十来万人的部队根本就拿他没办法。
UC资深评论家 回复 04-04 23:52
确实！如果都是武装到牙齿的美式装备，以一敌三绝对没问题
用户63xxx62 回复 UC资深评论家 05-24 01:11
一敌七都差点打穿了，三倍的人根本围不住，五大主力都是抗日战争活下来的铁血战士，还是很厉害的
心碎
张灵甫骄傲自大，说好的一起平推，他想抢头功，强出头，当我们是残兵败将。。结果就上当受骗，一看不对，就想找老李救他，还说自已是诱饵，中心开花之计，救出来后功劳还是他的，谁会去救他。找死而已！！
用户48xxx70 回复 03-02 00:25
胡说八道什么，事实并非如此简单:
孤心轻扬 回复 03-06 10:49
还有一点就是国民党夸大战报，动不动就大捷消灭我们多少万人。然后报功，蒋也不核查就给功，造成国民党真以为华野损失很大只有残兵败将
天悦
李天霞的思路有点问题，74师向他靠拢，他怕被围点打援走了，等想着全力救的时候，张灵甫已经被逼上了孟良崮，这时候的74师已经在口袋里了，李天霞冲过来的时候，等着他的是另一个口袋，这就是粟裕大将军对战场的阅读和指挥的艺术。[点赞][点赞]
有人这么说啊 回复 03-01 17:04
不走等吃席么？
冷血
好像74师很多重装备都没有带，用的重机枪是水冷的，包围圈内没水源。
种花家 回复 03-03 06:22
你猜为解放军水哪来的？老百姓担上来的！外面是国军包围圈
闭上眼睛-听音乐 回复 02-29 17:07
山区，74师带不进去多少。
青青子衿
孟良崮之前师在行动，孟良崮之后军在行动，豫东战役后兵团在行动。
zhaoguopeng1257
美式装备是极度依赖后勤保障，一被围的话弹药、油料没了供给战力天上地下。
被超越的军哥
平原早被歼灭了！
用户14xxx24
还好老蒋的部队喜欢隔岸观火看热闹，死队友不死自己。
我爸爸
老张把自己当成诱饵，谁知遇见了猪队友……
抽烟养胃喝酒养肺
张灵甫肉身开团，结果队友跑路了
陆刚-刚刚
最大的问题是六纵放在身后还不知道
缶告我们 回复 03-06 13:03
他以为六纵给歼灭了
阿木
说到底还不是惯吃空饷填下的亏？！这次一次过还了。
gslzzjj2005 回复 03-01 14:31
一个整编师三万多人。空饷在哪里？你的意思是一个整编师编制本来五万人？
一生有你
粟裕大将，彭总，林帅都是军事艺术家。二战一等一的名将。
陈峰
七十四师当时确实是无敌般的存在！论单打独斗，当时放眼中国没有一个是他的对手！张灵普以治军严厉著称。士兵也以七十四师为豪。。。。。。
用户11xxx51
粟裕的打法变了，国民党派系林立私心太重，再加上我军勇猛向前，完成了百万军中取上将首级的战例。
用户10xxx06
遇到战神，没办法啦，伟人，中正都想不到啊，
点破尘埃
战场是合法猎杀生命的地方，对于每个人都是一样的
实用最好
时也，运也，命也。
舟舟
胡说八道
林格
胡说呢，它是机械化部队，平原很难围住，上山一来抛弃了重武器，二来机械化被废了，山区不好组织大规模突围
饭多多
孤山，无水，街亭马谡之后，再一错误！兵法居高临下，易守难攻。指的是联绵群山或小群体作战。几万大军水都没得喝，打个屁
明眼人
很多年前就有人这么干过，只不过那一次，诸葛亮挥泪斩马谡
飓风过岗 伏草惟存
自己死守，友军早跑完了。
落点
说到底还是平时张灵甫人品太差 嚣张跋扈看不起同僚 抢功的事没少做 得罪太多人 胡链在南麻同样被围 同僚都拼死相救 所以情商很重要 一个嚣张跋扈的人不可能有真朋友 生死关头能救的才是真朋友
鞍山炯哥
其实74师在包围圈没紧固的时候是有条件突围的，但张灵甫怕损失太大（一千多匹的骡马队），没突围。还是太自大，低估了我们想吃掉他的决心。
一丹 回复 03-04 21:45
他以为吃不了他
小李
张灵甫的性格像某些十分孤傲的前锋球员，喜欢独自带球闯对方禁区，不喜欢传球给队友，或为队友送上助攻，队友对他这种玩法很不满，自然不愿意救他。
涛哥
张灵普抢了李天霞的74师师长位置有机会坑死张灵普换谁都不会放过。
汉末长歌
还一个重要原因是之前两次涟水战役74师基层骨干打光了，战斗力锐减，而张灵甫没重视这个问题，还以为手下是之前的整编七十四师呢。
123
粟裕用27万兵力（其中15万用于外围阻击）12万专打张灵甫的3.2万人，基本上是十拿九稳！
雾锁南洋
这是崮？扯
LBJYQ 回复 03-01 20:10
[呲牙笑]你懂！崮好像只有山东有，就像山顶上带了个/方形石头帽子/[笑着哭]
＆TRY*
一句话，老蒋根本玩不转
王牌师战后有那么多被俘人员，证明该师纪律不怎么样！
277026612 回复 03-09 08:52
据说是没弹药、没水源，打不了了。。打扫战场，发现人数不对，有六七千人残敌躲在山谷一身不吭
回复 277026612 03-09 18:55
我军没弹药，用刀都战到最后，这就是他们不行的原因
乾坤锦绣
手下大将，不打胜仗老蒋害怕，打了胜仗老蒋更怕。这就注定了老蒋的结局。
前进，达瓦里希
整74师从被包围到全歼只有3天，就算美军来也救不了，华野17万人打3万人能撑3天也不错了
福多多魏
所有的军事结果都是政治结果！！
艾丽莎
这战术只能米国佬玩得起
风中劲草
张草包。
123321
老蒋治军赏罚不明，怎能不打败仗
一毛不拔
被俘虏的国军士兵转正为解放军后，战斗力杠杠的
东方重金
聚而歼之，诱饵
法猫
你以为粟裕大将是吹的？
寒风吹来
内战不要打，死的是同胞
我们
要感谢吴石烈士帮我军的忙
看我小眼神
笑死了 这种水平就别分析了 上了山 大炮没了 山上没水重机枪没了 另外石头山无法挖战壕 这种情况你说上山最优
楠楠
这个时候已经可以东北源源不断运送大口径炮弹了国军是挡不住这种毁灭性火力打击的
游客
感谢许大将军吧，不然他连固守的机会都没有
逍遥游
想到了守街亭的马稷……[哭笑不得]
用户47xxx21
粟裕大将战场敏锐度太高，抓住了稍纵即逝的战机，国民党内部派系林立，只能打顺风仗。
用户18xxx17
李天霞难辞其咎
用户18xxx17
论领兵打仗张灵甫排不进国军前二十，怎么跟粟裕大将打。
用户14xxx72
古有马幼常，今有张灵甫。
咖啡杯里的茶
擅长打精锐的李云龙跑到《红日》演了张灵甫，成了国军精锐，结果就被打了[哭笑不得]
无聊的人
都说李天霞不救，那个时候李天霞哪有多少兵力，共发起总攻的第二天下午李就拼命赶到了，那时候共战场都打扫完了
用户55xxx93 回复 03-07 10:55
因为第一天他溜了
用户10xxx38
看看上甘岭是怎么打的，张灵甫焉能不死
园园
实际上还是张灵甫过于自信，目中无人才被围歼的，怪不得别人。还有，张灵甫是个莽夫，作战很凶敢，但作为高级將领就不合格，遇到粟裕也就只有这个命了。
HAPPY
张灵甫拿自己的74师当诱饵，深入华野包围圈的中心腹地，本想来个中间开花，怎奈国军友军不配合还釜底抽薪看笑话，呵呵！
UC资深评论家 回复 04-04 23:59
张灵甫急于立功，抛弃原有的齐头并进。抢先上前，被红军找了破口。不然红军很难打
57
你军？哪个是你军？张灵甫打鬼子的时候你又说是你军，现在张灵甫打解放军就变成是敌军了[点赞]
信自己
他就是马谡
兰陵八千卷奴
正解！[玫瑰][100][点赞][点赞]
志钦ZQin
占领高地没问题吧
用户10xxx62 回复 02-29 21:02
如果高地上没水呢？如果援军不卖力呢？
福临
张灵甫一天就被打没了？要写东西不稍微查下资料？百度确认下也可以啊
STICK 回复 04-07 14:05
夸张了，合围开始算3天，总攻开始算一天，差不多
用户11xxx86
李天霞后来还是屁事没有，就老蒋这一套，玩人可以，治军不严，你打什么大战啊！
有人这么说啊 回复 03-01 16:56
他自己和四大家庭就是这样的，治根毛！