没想到随便吐槽的坦克产能的事儿引起了这么大的关注,连著名的伪科学杠精飞扬南石都下

炮霸军情站 2024-06-24 19:14:26

没想到随便吐槽的坦克产能的事儿引起了这么大的关注,连著名的伪科学杠精飞扬南石都下场了。看来产能这个话题还是有的说的。

首先,关于坦克的产能的第一个问题是现代坦克的生产简单么?有全行业转产的可能么?

现在的坦克早已不是一个拖拉机套铁壳子那么简单,一般的拖拉机和工程机械的部件还真的赶不上,基本上他的受力和使用环境要求之苛刻是80-90%民用场景都见不到的。履带,扭杆,平衡轴等行走机构的品质,那几个知名的工程机械厂商还未必能大规模的铺开摊子干。

接下来我们来说平常人看似很low比的王八壳子,虽然说现役工程机械的某些工程钢的力学性能已经超越了装甲钢,但是工程机械领域有用40毫米,20毫米,60毫米,100毫米甚至更厚的板材焊接在一起的壳子么?不同厚度的壳子焊接工艺不一样,虽然目前造船以及压力容器企业已近有了厚板的自动化生产焊接线,但是你在一个狭小的空间里,搞多种不同厚度,不同工艺要求的厚板自动焊接,几乎是不可能的,即便可以,这速度也是快不起来的。造船的厚板自动化焊接可以把相近厚度的厚板焊接成模块,然后再由人工组装焊接。而坦克这个东西,一个模块上就有一对乱七八糟的厚度要焊,而且吧这个焊接的顺序还有要求,顺序颠了个,分分钟就裂给你看。

厚板的结构一个关键工艺是时效处理来消除应力,成型的厚板需要进行若干时间的时效处理之后,经过检验合格后才用于生产。的确,高级的工程机械也会用到时效处理,但是你特么见过几个工程机械会用到100mm甚至更厚板材的?

装甲车辆的焊接还对于重量和余量特别敏感,稍微把控不好,一个20吨的壳子能给你焊成23吨。这个情况在汽车行业和工程机械行业都是见不到的。再有就是现在新的乌龟壳已经大规模应用钛合金了,你随便找个工程机械厂或者江浙小厂去动员扩产的?

久远一点的教训,洛阳一拖以及山西绛县的541都是在特殊年代不计成本不急投入,甚至把大量的原包头的生产技术人员以及资料动员过去建立的坦克生产厂,但这两个厂连五九坦克都生产不好,更别说一拖当年还要雄心勃勃的生产704坦克了。

近一点的教训,2010年代以后曾经想动员民企参与进来搞59坦克的改装,三一重工和徐工都特么雄心勃勃的参与进来(某年的珠海航展两个企业还弄了很大的摊位参展),但是呢?为毛这个事儿最后又落回了包头的手里,他们根本就没有可能在有限的成本下,完成59式坦克的改造,而且还因为关键工艺的不理解,造成车辆的质量问题。关于这个关键工艺不是啥秘密,有兴趣的可以看当年杜老爷子还在的时候,吐槽过的示例。是这些企业蠢么?显然不是!只是由于这些处理的工艺一般产品根本用不上,他们不想也不会为其做准备。当然你也可以理解为一个工艺的问题。

关于坦克发动机,你鳖的产品一直是很多“网友”吐槽的对象。目前来说150HB的指标和参数,很多民用发动机也能追上,但是你想让能追上的那几个大厂去转产150HB,却是一件很难的事儿。

按照你鳖的思路150HB选择铝制壳体的一大原因是发动机易于生产,方便战时转产,但是呢?你鳖现在的那几个能追上150HB的大厂,都特么生产的是铸铁,球墨铸铁甚至蠕墨铸铁的发动机。这两个对于生产线以及工艺的要求完全是南辕北辙,动员大厂转产的投入是天量,就特么好比你让你一个顶级西餐厅去特么改做老北京风味一样。

即便是能苟转产,以某大厂去年大功率柴油机70万台的产量来算,看似生产个几万台坦克柴油机不成问题,但是某大厂生产的大多是4缸,6缸直列机,你突然让他生产12缸V型机?零件折算下来也许够,但是别的事儿大厂还干不干了,假如战时你要动员年产26280辆坦克,那特么一年的重卡数量更得夸张,你把这个大厂都弄过来干坦克了,那卡车的事儿谁管呢? 还有就是大厂柴油机的很多关键部件以及专用软件是由分布在全球的多家子公司完成,你动员他转产坦克发动机,那些个子公司都能跟着我们走?

坦克动力的两个关键,除了发动机就是传动,长期以来你鳖的传动都是一个短板,99A坦克的CH1000系列传动基本上达到了世界先进水平,但是他的生产基本上到了2016年左右才达到一个让我们踏实的水平。里边的关键部件,大功率的液力变矩器和液压泵在99%的工程机械上是用不到的,他的生产各位准备让谁来呢?光知道你鳖工程机械的明星厂家一年总产值多少多少,知道这些工程机械上的液压泵现在有多少是完全国产呢?

关于坦克火炮这个事儿就更搞笑了,现在的坦克炮6-7米长,重2吨左右,耐受6-700MP膛压,使用寿命1000发以上。这特么和二战坦克炮一个天上,一个地下,你让现在的工厂去转产这个? 前一个帖子里,我只给了两个火炮生产环节的假设,实际上一门炮从下料,到出炮,他的完整周期得2个月以上。这里边会涉及到7米以上的大型钻床,7-9米的大型热处理炉,还有专业的大型自紧设备。这些个东西你特么到哪边去动员呢?有厂子能行么?对了,镗炮管,攻膛线的刀具平均一根管子一换,在生产炮管的背后这是一个极为复杂且庞大的产业!

在机加工领域的另外一个悲剧是你鳖的高精尖端机床,坦克的很多部件是需要这些机床来进行的,长期以来你鳖的机床企业的发展就很弱势,以至于大部分军工企业的高级机床都特么是以各种黑不提白不提的理由买回来的。直到今天,这个机床产业也不敢很有底气的说你鳖重要领域实现基本的国产机床替代。请问在这种情况下,你要怎么动员扩产呢?

关于电子设备,热像芯片,炮控的自动化设备,这些个东西本炮霸不怎么担心,因为这些领域确实发展的挺好,扩产的产能也许是足够的。不过这个事儿也得亏是2016年之后米弟收紧出口之后,我们大搞国产化替代的结果。

除了壳子啊,零部件之外,坦克的总装是基本上快不起来的。你们说的那种靠工业机器人拖着各种汽车零部件在生产线上打螺丝的情形很难出现。一个是坦克的零件都特么很重,你总不能举着35吨的空壳子底盘或者15吨的炮塔去打螺丝吧,况且里边还需要见缝插针的安装设备和布设近百米长的各种线缆。这些东西你能搞出自动化布设么?

即便是你能搞出自动化布设,你要想想这个生产线总装的速度有人快么?占地面积以及成本投入有多夸张么?

另外即便是有同类的,工程机械的总装线,重卡的总装线能完成50%以上的坦克总装,但是你能在战时动员时,通过简单的几道工艺或者生产线改造就转产坦克么?

一辆99A的采购价是3XXX-3XXX万之间,这是按照部队的核价标准定的价,如果按照国际市场上的三代坦克惯例来核价,一辆坦克的产值是600万美元左右。你一个徐工的产值才多少,是谁给你的勇气,让徐工经过有限的动员就能cover的住扩产到26280辆三代坦克的产能?小学体育老师教你的数学,还是晋惠帝教你的生活常识?难道你小学语文老师没教过你,谁知盘中餐,粒粒皆辛苦的道理么?坦克不是你上嘴皮碰下嘴皮就能变出来的。是需要整个产业上下游一起努力,一起劳作才能生产的。

很多网友辩论的时候,老喜欢把牛逼的工业机器人,最顶尖的明星企业,无限金钱的投入都特么加入进来。

以火神山的速度建厂房,不计成本的从全国调设备,把所有的有经验的生产工人都集中起来,的确一年26280辆99A的产能也许通过一段时间的努力能实现,但是打仗是需要用钱的,一个理智的国家在打仗的同时是要估计到人民的正常生活的。你不计成本的生产坦克,你特么国民经济怎么办?社会正常运转怎么办?

也许有人说会,都打仗了,还特么估计钱?钱没了就印呗。

但是本炮霸想问你印钱总得有个锚定物吧,不能空口白牙张嘴就印吧。

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  • 2024-06-25 02:50

    好文章,懂得不少,长见识了,99A三千几个,那15式是不是也就两个几个呢