不在二爷？你扯犊子呢？二爷起码负四成责任。襄樊之战，关羽水淹七军、威震华夏，固然一世之雄。但能因为这功绩就忽略他的失误？一，他与傅士仁糜有间隙，还留二人守备，用人不当行为失智。孙吴来攻就立马倒戈投降，连一点退路都没有。二，在得知孙吴、曹魏来援背刺情况下仍然被眼前的胜利蒙蔽头脑，优柔寡断没有撤退，还尝试攻曹仁。三是自己狂妄自大中吕蒙陆逊计谋了，完全不像镇守一州的大将。这一仗关羽所有缺陷都集中爆发了，他不完蛋谁完蛋。

是这样的

《资治通鉴》：羽得于禁等人马数万，粮食乏绝，擅取权湘关米；权闻之，遂发兵袭羽。 处险恶之地而落人口舌。

战役前期都是荆州的精锐。等到水淹七军的时候其实关羽的精锐也损失殆尽。所以战役后期速败

关羽不是防守型的，张任郝昭这样的来守，估计攻方困难大了。

胡扯，赤壁之战后，曹操得到北面的南阳郡和襄阳（原刘表州治，曹操州治南阳郡宛城），刘备和孙权各得三郡，三方差不多。夺取襄阳南阳、挺进中原是刘备集团的基本战略。只可惜刘备夺汉中后回成都休整，没安排援助关羽。

吕蒙是靠白衣渡江偷袭才得到的荆州，可不是东吴靠硬实力取的，关羽手中的水军可是蜀汉半壁江山，精锐中的精锐，曹操赤壁之战失败后，曹仁靠一堆残兵败将都挡了周瑜一年之久，关羽手上的实力完全可以抵挡两方同时攻击

突然背盟这种事情，从古到今都不是很多，如果因此还要留大量预备队的话，仗也不用打了……

南郡不是拿江夏换的嘛！说白了就是一个桃园三家争，孙刘联手赶走曹操，打架时孙权出力较多，但摘桃子时，手脚又没刘备利索，摘的没刘备多，心里不平衡，认为自己该多分，刘备表面答应把自己摘的分出一部分给孙权，实际上又不怎么愿意把吃进去的再吐出来，就拖拖拉拉的，孙权迟迟得不到更多的桃子，气不过，于是又暗中联合曹操一起抢了刘备的桃子。

关羽怕是只有刘备能指挥得动，诸葛亮都够呛

来个庸将也守得住 还守不住 凭借南郡江陵城防 万把人怎么也能挺个个把月 坚持到益州援军到 你还真行 绝口不提吕蒙直取荆南三郡 [得瑟]

说白了，二爷有勇有谋，看天时，查地利；唯权谋政治所独缺。就像是以前韩信，后来的岳飞。有缺憾的美才是真实的，才是让人唏嘘不已的。

南郡只有半个，打不下来樊襄还是难。东吴水军沿长江进军速度太快，不重兵守江陵根本防不住。

我没听错吧，你让孙刘同时在巅峰期加起来都强不过曹魏，你哪来的数据

有云曰：吕蒙小二使白衣渡江，打破商人中立地位，从此商人也成为战争无辜的牵连

人家吕蒙一夜下3郡偷袭打下来的3个郡怎么成刘备还的了，吕蒙偷袭长沙3郡已经偷袭过关羽一次了，他还不长记性，又让吕蒙白衣渡江

关羽——我在游戏里第一个弄死就是他，见人就是”插标卖首”狂得没边了，总想穿到三国弄个渔网，套上老关，直接咔嚓

曹丕曹叡连续两任皇帝短命，这情况对于任何非大一统王朝来说都是致命的

得了吧，该得罪的不该得罪的他全得罪了，自寻死路而已

荆州徐州都是四战之地，后面的开封南京也一样，多少兵都守不住

江东鼠辈

扯淡，襄阳战役不是关二爷主动发起的？刘备自己汉中刚刚够呛拿到手还没休息好，会让他再来一场？

关羽充其量就是个先锋大将的水平，让他镇守一方真是难为他了。东吴第一次偷袭，南岸四郡少了一半，还他妈不长脑子被东吴偷袭了第二次，自己丢了性命不说，害的刘备完全丧失了一统三国的希望。吕布未死的时候他还收敛一点，吕布死了之后，他瞧着谁来都是插标卖首送人头的，刚愎自用，对内不能团结同僚，对外未能拿下襄阳，这货真是言过其实。

孙权就是个鼠辈。

刘备刚打了汉中之战，蜀中人口一直不高，人员马匹的损失，人力物力的消耗，没个两三年很难恢复，而且那会儿道路艰难，刘备知道二爷翻车的时候，二爷已经没救了

兵力不够，还进攻别人。战线太长粮道被断，就是找死的

蜀国最大的战略错误是不还南郡，同时对抗魏吴两家，三国谁也不愿某一方做大，蜀国本该防吴抗曹，却一味强调东和孙权…如同项英丧失独立自主，导致新四军被伏击… 赤壁之战：曹魏占据章陵南阳襄阳…蜀夺荆南四郡偷袭南郡，刘琦占踞半个江夏，东吴只得半个江夏起兵欲夺南郡，孙刘议和： 江夏割让东吴，荆南四郡属刘备…南郡算是借东吴的，约定取川后归还… 刘备取两川和汉中东三郡后不还南郡，口头把湘江以东划归东吴，却让关羽唱黑脸隔江对峙，引发东吴偷袭荆州… 如果刘备取汉中和东三郡后归还南郡，保留鄂西临川郡…诈许伐魏以后，洛阳以东肥肉都给东吴（反正伐魏成功接着伐吴）… 约定江汉平原和黄淮平原做诱饵，东吴只能乖乖上套顶雷，在南郡江夏直面魏国强大压力，只能默认蜀国占据鄂西荆湘，蜀国趁吴魏对峙打下两广和中南半岛… 这样蜀国富有五百万平方公里，文臣法正诸葛庞统马良刘巴蒋琬费祎董允，上将五虎，名将魏延严颜李严黄权…中生代刘封关平孟达霍峻王平… 新生代关兴张苞张翼张嶷陈到霍弋…一大批年轻将领迅速成长… 定都昆明过着四季如春的日子，推行南方大开发…二十年后天下大治，蜀国兵强马壮出师北伐，魏吴必定望风而降…

小编的意思是江夏不属于荆州?

实际上关羽，张飞都属于野战，攻击型将领，守城都不行，张飞曾经丟过徐州，关羽丢过下邳，所以刘备用魏延而非张飞守汉中是很有道理的，至于荆州，刘备还没有来得及调整就丢了，属于无奈

关键是刘大爷和周围谋士都没想到关二爷的对手是两家啊，派啥援兵呢

隆中对有荆州发兵的策略。实际上荆州跟蜀地互通艰难。不像现代人有卫星通话。而且东吴这个老六随时会阴你。这点在隆中对里面就没有提到。凭什么天真的以为东吴会跟你一条心？

刘备攻占汉中之后，三家最强？扯淡吧。汉末十三州，曹魏占了九个半，豫州，兖州，司隶，哪个州的人口不和益州差不多？

刘备称王的时候也最多算老二，只是气势挺足

看图上的态势，由荆州攻襄樊是战略错误。汉中兵力应该主攻，荆州出奇兵策应。荆州军主力备战东吴。

汉末本来不防备商船的，约定俗成可以自由走商，吕蒙道德沦丧，不讲武德，以商船偷袭。

是因为南郡 江夏是东吴门户 顺流而下直接干到南京那种 东吴想要南郡有机会肯定会出手 有啥问题吗 刘备把着人家大门和人家谈合作 肯定是理想化了啊

总体战略上就是最大的失策。先是蜀汉这边都没把孙权“如果”背刺考虑进去；再者荆州三郡出兵，西川应该早做准备，起码这边开战西川就应该出兵做好第二梯队准备要么两边一起行动，要么两边一起按兵不动；最后荆州只关羽坐镇主动出击没有同级别的统帅留守

什么时候刘备实力是三家最强了

荆南三郡是刘备还给东吴的？扯什么犊子呢？刘备拿下益州，孙权讨要南郡，刘备不还，孙权发兵攻占的荆南三郡，是在关羽手里攻占的。

吕蒙白衣渡江开创了国人做事无底线的先河！

应该是傲慢的代价！大意肯定是有美化成份。

一句虎女焉能嫁犬子！就注定失败了。

四战之地，但有后方大山，弄的好就左右逢源，弄不好就一起来攻，至少这点二爷是知道，但明显二爷觉得自己扛的住

要怪孔明关健时候没摆几堆石头在荊州[哭着笑]

荆州九郡各占其三

主要是刘琦没有指定一个接班人，刘备也没有抱一个儿子过继给刘琦

关羽发动这场战役是有必要的，根据当时的战况， 打通汉中出川路线，事在必行。但关羽有个重要事项没处理好，就是荆州留守人选，皆是无能之辈。这里侧面反映出个问题，驻守荆州期间，关羽并未发掘出优秀的人才，亦无对孙吴做出必要的警惕与防范之心

襄樊之战，应该拉上东吴从合肥一线进军，关羽襄阳樊城一线，刘备大军出汉中。三线出击。曹操才有可能灭

刘备老狐狸一个，不会真的认为能从荆蜀两路出兵攻曹魏，留关羽守荆州，不过牵制曹、孙而已，岂料关羽真的认为自己可建立不世奇功。

二爷攻襄樊可不是无心之举，恰逢北岸叛乱，而且襄樊像颗钉子一样，把荆州与关中隔绝，你也是荆州与蜀中道路阻隔，如果拿下襄樊，那偏可与刘封孟达的东三郡相联，两块根据地便可以互为犄角，同时襄樊的人口钱粮也可以为后续北伐提供物资保障。要是没有东吴背刺，襄樊没准还真打下来。如果东吴再助攻合肥佯攻，那张辽、徐晃的兵力就无法支援……

关羽战役水平及格，战略水平严重不及格

说白了还是刘备人手不够，没有那么多人才够他两线作战，但凡荆州再有一个猛将也不致于这么惨

关羽全责。联合孙权就是为了解决后顾之忧，这样关羽北伐成功率会很高，因为孙权一定会配合。可是，联合孙权这件事硬生生被关羽掐死了，还激怒孙权。其实孙权求亲这件事即便关羽要避嫌，也应该先向刘备汇报，把自己的顾虑和孙权的用意汇报清楚后等刘备回复，没必要搞翻脸以证清白那一套，既然让关羽独当一面就证明了刘备的信任。可惜，关羽情商太低了。

始终不信没有刘备的授意关羽能自己打襄樊

盟友背刺，腹背受敌，又没有兵力优势，一人独抗两大势力，前期还大胜，虽败犹荣。