你以为的西周分封制:周天子给了你一大块地,那里土地肥沃、民风淳朴,周天子给你安排

在左聊国际 2024-07-15 15:11:03

你以为的西周分封制:周天子给了你一大块地,那里土地肥沃、民风淳朴,周天子给你安排了精兵悍将保护你,还没到封地就已经有人来接你了,说是奉天下之命,在此等候。

实际的上的西周分封制:周天子给了你一大块地,不过这块地他自己都没去过,他只知道有这么一个地方。你到了之后发现一片荒芜啥也没有,于是开始带着全家老小开荒种地,经过几代人的努力终于建了座小城。

在这期间,你面临着周边野人的侵扰,晚上都不敢睡觉,白天不敢出城,因为出了城门就有野人。又过了几代,大家开始讨论咱们的国号到底是偃还是燕来着?派出去联络天子的人总是有去无回,真令人头疼…

2 阅读:40862
评论列表
  • 2024-07-15 18:57

    商天子中央军开疆拓土后让诸侯镇守,结果西伯侯坐大干掉了商,周天子中央军虚化,让诸侯自己去开疆拓土,结果养马的小秦做大,干掉了周。

    Alex8001 回复: 简。
    昭王南征死于汉水,宗周六师尽没,周昭王一开始东征西讨好不威风,输一次就把西周家底丢光,以后周王武装越来越弱
    简。 回复:
    周天子一开始也是有事自己上好吗,不过常年打仗把自己和忠于天子的诸侯国掏空了才会造成诸侯做大懂吗。
  • 2024-07-15 18:58

    跟开发美洲也差不多,孙权开始直到东晋,对浙江福建的当地越族土著(古书上称山越)一直在屠杀,杀到唐朝,浙江福建的山越才被杀光。浙江人福建人的家谱上记载祖辈最高上朔到唐代。也就是说,现在的浙江人福建人是唐朝从北方迁过来的。当地土著已被杀光或逃去广西广东了。

    任道安 回复:
    扯淡,晋朝,衣冠南渡。 大批中原人,去了。 广东,福建。
    所见所得 回复:
    谁说最高上朔到唐?我家族谱是西晋末从洛阳来的刘氏
  • 2024-07-15 22:11

    土地荒芜那是你以为的,大多数诸侯在周以前以及是诸侯贵族地方势力了。周只不过是重新分了一下,把好地靠近中央的地都给了宗室和近臣。一个国家怎么能不掌握自己的土地情况。最起码知道哪里的地丰饶哪里的什么地荒芜,哪里盛产什么作物。不是你以为的随便给块地,自己种就完事了,国家给你什么地都是有记录的每年的产量,土地上有多少人口允许你养多少兵,剩下多少粮食你需要上缴多少。都是有规定的

    年近三十 回复:
    楚国就是个子爵。但是他的地盘比公爵还大。筚路蓝缕,以启山林。
    以逝的旧情 回复:
    宋是前朝后裔,是商还是夏,还是五帝之一,忘了。春秋有蜀吗?越是自己慢慢形成的国家根本不是诸侯,自称为王。吴越已经是春秋末期了。
  • 2024-07-15 15:26

    说白了就是抢别人的地呗!

    神经蛙 回复:
    周天子给批发名片,你拿到后,去当地一吆喝,这里天子是给我的土地。要么顺从,要么死。其实,大部分地方的人,连周天子是谁都不知道。凭什么来管我们啊[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
    Jojo 回复:
    中山狼
  • 雪木 54
    2024-07-15 18:21

    壮哉,我华夏先祖,披荆斩棘,筚路蓝缕,以成中华。

    年近三十 回复:
    区别大了。诸夏可不是去抢别人的东西,而是传播文明的。简单来说就是这里的野人原本每天只能赚1块钱。诸夏的诸侯来了之后,交给文字、开辟耕地、修建道路、水利、房屋。让这里的人每天赚10块钱,然后诸侯收5块钱的税。抢野人那1块钱的是欧洲的殖民主义。这也就是为啥殖民地都被推翻了。而华夏文明征服过的地方都成了华夏的一员。
    挑食的蚊子 回复: 年近三十
    说得好像你亲眼所见似的!
  • 过客 48
    2024-07-15 18:50

    到了汉高祖刘邦,分封儿子就大不一样了:给大将,给相国,给兵马,给钱粮。

    用户15xxx02 回复:
    六匹一个色的马凑不齐
    用户15xxx02 回复:
    机器人?丞相坐牛车上朝,天子六匹一个色马都凑不齐难道是我乱编的?
  • 涌年 45
    2024-07-16 20:55

    周的诸侯的土地,大部分都是打出来的,只有周武王的兄弟和子侄才会得到现成的好地方,也就是那些爵位是公爵的,姓姬的那些国家,例如姬旦的鲁国,连开国丞相姜太公的齐国都是自己打出来的,当时营陵,也就是昌乐县周围全是东夷人,因为据说东夷当时是最大威胁,纣王最后的,也是最头疼的敌人就是东夷各部落

    涌年 回复: 凡客
    我虽然读的先秦研究作品不多,但是范文澜,吕思勉,郭沫若的著作我还是略有涉猎,我不是“自媒体学生”,好吧,你说的这些细节他们都有所提及,以及猜想,评论区篇幅有限,列举不过来,你如果真对历史感兴趣,咱可以留联系方式,咱去专门的论坛讨论,好吧?
    凡客 回复:
    过去一直认为商纣王面对的敌人是东夷人,历史教育自小是这么教的,现实情况可能复杂一些。倒如侏(蛛)国、谭(覃)国是禹王(某任夏王)封到山东地区的,与西周封国一样,实属俚(苗蛮)人。莱人浮海而来,沿海建国,也应是俚(百越)人。[狗头]
  • 2024-07-15 18:33

    事实是开荒

  • 涛哥 40
    2024-07-15 18:31

    楚国封了三十里带着几百族人到封地四周是野兽满族百年才站稳脚跟

    天空很黯 回复:
    楚国连祭祀都要偷别人的牛,只敢在晚上偷偷祭祀,时间长了夜祭就成了楚人的传统了……周天子所谓的分封,除了姬姓诸侯,其他的大多数都跟后来的流放没多大区别……而且每封一个异姓诸侯,旁边就得放几个姬姓诸侯盯着他,这叫什么封赏???
    一人暮 回复:
    老幺好不 男爵 面积方圆20多公里 一个县城大小 后面是自己开发的
  • 2024-07-15 15:28

    开局一张图

    用户14xxx03 回复:
    地盘全靠抢
    神经蛙 回复:
    名片靠批发,地盘你作主[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
  • 2024-07-16 11:11

    那时期城里的公民叫国人,城池周围乡野的土著居民叫野人。周厉王遇到的国人暴动就是这么回事[滑稽笑]

  • 2024-07-16 09:59

    大多数基本只是给了张地契!但合法以后就不一样了!有强大的后盾天子的军队,自己努力勤劳慢慢生活就好了!就像秦前几代国君好几位都是战死或被敌人杀了可见当时的条件多艰苦!那时候和美国开发挺像!记得有个电影就是这么演的!买了个庄园房子都烧了就剩一面墙一堆黑奴最后还是发家致富了!

    用户10xxx21 回复:
    大骆之族,族灭
  • 2024-07-16 06:17

    周不是统一国家,周天子是联盟盟主,但不单靠名头维系。相当于老大和小弟,谁不听话,群起攻之。比联合国有担当,有凝聚力,更有武力。小弟家,合法合规的时候是神圣不可侵犯的。我觉得相当于第一次法家治国。

  • 2024-07-15 20:03

    喜马拉雅自说自话的掌柜,爱他就让他远一点,功臣,王族,给个封地,带俩卿几个士几个兵几个奴隶,筑城开荒抓野人,四周是东夷西荣北虏南蛮

    神经蛙 回复:
    秦国靠着周天子给的名片,努力了百年才在当地站稳脚跟。统一大业,默默努力了几百年[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
  • 2024-07-16 06:37

    那时候什么城也不是凭空变出来的,那都是一代代古人慢慢从荒野之中攒出来的。

  • 半岛 16
    2024-07-16 05:18

    开疆拓土。周以前华夏的领土边界就在中原附近,周以后边界南到南海,北到东北,东到东海,西到甘肃。

  • 2024-07-18 09:15

    西周的“野人”是指生活居住在城外的人,是平民百姓。而“国人”是指居住在城里的人,是贵族,什么野人会袭击诸侯,乱七八糟误人子弟

    年近三十 回复:
    这个说法是没错的。所谓国人,就是诸侯分封的时带着的基本盘。野人,就是最初的规化民。简单来说就是你带了100人去封地,为了自保扎了一圈篱笆(发展起来之后升级为城墙)。这100个住在篱笆里面的就是你的国人。篱笆外面有很多小部落,看到你们又能打,又能吃饱,还识字于是打算跟着你混。这些就属于篱笆外的野人。然后稍微远一点儿有个大部落,有自己的文化和祭祀,于是打算抢你一把。这就是蛮夷。换句话说,野人只是自愿跟着你混的,所以袭击你也是正常的。
  • 2024-07-16 12:11

    那只是极少一部分,比如秦就是给你非子一块地,最后还是襄公打下来的!其他如齐鲁晋这些好地方,都是直接就给贵族功臣了

    神经蛙 回复:
    那里周的故地。周(还是部落)一开始在黄土高原附近一带苟活几百年,最后没办法,打不过游牧民族,然后下山到陕西渭河一带混,接受商朝的册封,还是稳不住,到处跑。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
    风中年华 回复:
    齐国分封的时候可不是什么好地方,挨着东夷这个大敌,要知道商朝就是打东夷最后被周偷家的。东夷可不是小虾米,齐国也是经过几百年和东夷争斗才消灭东夷把齐国建成一个富饶强国的。
  • 2024-07-16 08:38

    所以说5000年文明历史,不是被外族入侵,就是小弟造反。

  • 2024-07-16 08:24

    这周天子分封,简直就是大型"种田游戏"现场,开局一亩荒地,成功全靠自己,国号还得边打怪边商量

    风中年华 回复: 一人暮
    周朝分封的边界诸侯都是周朝分封的边界诸侯都是艰难求存的。中原腹地被开发出来的是周王自留地和姬性的封地。齐国燕国秦国都是花了几百年才变强大的,楚国更是连正统分封的名义都没有
    一人暮 回复:
    代表国家就是燕国和秦国 燕国被侵略还不敢吭 只能找齐国求救
  • 2024-07-16 01:41

    重要的诸侯会分配一些手工业奴隶,国宝重器甚至现成的城防(已经征服的),有的会赏赐一些铜块(吉金)。

  • 2024-07-17 19:40

    出门打个粮食就被灭国了[狗头]

  • 2024-07-17 09:39

    开疆拓土,本就主要靠武力,你得先把人打服了打怕了,把不服的收拾得差不多了,才有讲道理的可能。

  • 2024-07-17 13:11

    住在城里的叫国人,城外的是野人

  • 2024-09-01 04:29

    小编说的不对,真实情况是:周天子封你一块地,你没去过,你也不能去,你得陪着周天子,你儿子替你去。儿子到了封地,发展当地人都在捕鱼煮盐,你儿子大手一挥,告诉大家 该干啥干啥,只不过每户每人要划成分,属于国人的要缴税和服兵役,属于野人的要服从管理。不服从管理的要罚做奴隶。跟着自己的这几个老六,一人承包一块地,平时只需要给我上供,其他的啥也不管享福去喽。

  • 2024-07-17 13:32

    你说的有问题,周天子不是只知道有这块地,应该是,周天子在那个方向没有分封诸侯,而古人对世界大小没有概念,感觉那个方向也许可以住人,就把你派过去了,至于那块地的大小?就看你自己能占多少了。

  • 2024-07-17 02:08

    周朝灭商建国后过河拆桥,分封天下好地分给自家人,姜子牙的姜族那么大功劳,被撵到齐地,当时那是边彊苦寒之地,相当于现在从江南膏腴之地搬到新疆戈壁,周围都是东夷强敌,辛苦经营的老家被迫放弃,也是,卧榻之旁哪容他人酣睡。

  • 2024-07-19 00:33

    周武王共分封71国,53国姬姓,宗室公侯都封在开发过的肥沃的中原,国土面积小,比如鲁卫郑曹蔡,有功之臣封在边缘区域,面积自己随意开拓,比如秦楚

  • 2024-07-16 23:52

    其实就是守边

  • 2024-07-16 12:55

    那个时候就都是部落,没多大点

  • 2024-07-19 07:24

    你家的地种的好好的,突然有人来占了一大块说是他的,你找他理论,他说你是野人

    神经蛙 回复:
    我说我奉了周天子的旨意来,你连周天子是啥玩意都不知道[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
  • 2024-08-09 10:11

    所以,天子不能封分土地啊[哈哈笑]

  • 2024-07-16 09:58

    美国开国就是分封制,每个人交5美元登记费领1000亩土地,然后自己负责杀光上面的印第安人。

  • 2024-07-18 17:36

    明朝朱元璋对云南的处理类似,从此云南彻底成为中国的时候一部分

  • 2024-07-16 06:14

    那个时候不是都抓野人做奴隶吗

  • 2024-07-17 10:49

    天下就是河南河北山东山西,外加天子亲管的关中平原,其它地方不在古人的认知范围之内

    大明海贼芝龙 回复:
    不不,早在上古时期,湖南湖北就在认知范围内了
  • 2024-07-16 15:07

    杭州以钱塘江为界,南边是土著,北边是开封人,双方口音都不一样

    凡客 回复:
    钱塘古称杭江,余杭古称<禹航>,会稽山古称茅(mao)山,是黎人首领大禹会盟和归葬之地。茅山(mao)有三①石峁(mao)遗址②会稽山③江西龙虎山
  • 2024-07-17 18:26

    有时都不知地在那,你去了自己找合适的地方!

    神经蛙 回复:
    拿着周天子批发的名片,自个浪,能不能玩下去,就要靠自己了[哭着笑][哭着笑][哭着笑]
  • 2024-07-21 11:30

    人口太少,控制不过来,封给你去控制,他要是有人口控制你以为他傻呀,

  • 2024-08-24 15:13

    但凡有一张地图,诸侯王们也不至于不开发大孤镇!

  • 2024-09-07 20:11

    放屁

  • 2024-08-02 09:31

    分封制是生产力低下的历史选择。大一统也是生产力发展的历史选择。印度,两河流域但凡有点条件的政权都在追求大一统。只有欧洲那群小卡拉米,确实太穷了,没条件,只能分封走到底

  • 2024-07-16 12:03

    纯粹是胡扯,那夏商两朝的分封怎么解释?以鲁国为例,今天知道的那个鲁国,实际上叫东鲁,可商朝还有一个西鲁啊[滑稽笑][滑稽笑]

  • 玄学观察眼 你以为我们这里的三燕之地是怎么发展起来的

    一人暮 回复:
    燕国北800里是齐国分封的南80里是齐国送的 其实燕国周天子只分封了关内的300里左右
  • 2024-07-19 13:04

    围绕着河南周边发展[思考]

  • 2024-07-21 09:53

    那时候没有郑州,只有祭、荥、管城等几个古城,现在是郑州几个区县

  • 2024-07-20 13:28

    显然不可能只有自己宗族,天子也是派人派军队的,诸侯之下的国卿就是天子派人帮助诸侯开拓领地的,同时也是监督制衡诸侯。

  • 2024-07-23 04:59

    商分封,商王封着封着发现自己没地了。。

    年近三十 回复:
    夏商都属于部落共主。换句话说,夏商的诸侯,大多都是加盟商。
  • 2024-08-01 19:45

    [并不简单]原来是做开荒牛

  • 2024-08-04 09:33

    纠纠老秦共赴国难[滑稽笑]

  • 2
    2024-08-19 12:05

    这个叫流放

  • 2024-08-30 09:43

    秦之前的分封主要目的是开拓。跟现在集团公司成立分公司一样。

  • 2024-08-31 13:35

    [滑稽笑]周也是一个小国 分封的国听话才姓周 后面老子比你厉害 凭什么听你话

  • 2024-07-16 08:44

    讨论:如果是你,你想被封在那块地方? 我选燕国

  • 2024-07-17 23:00

    周朝的分封制是时代的进步也是中原文化的衍升,想一下没有分封制有些土地地方都不会有人愿意去,但是秦始皇统一天下后在实行分封制就显得有点落后了

    神经蛙 回复:
    那是开发到位了。
  • 2024-07-18 09:43

    楚国地位太低,参加周王宴会都不让进屋

    清风 回复: 绵羊骑士
    所以回去就埋头苦干发展国力,自己强大了就像周天子讨封然而周天子根本不鸟他。一怒之下就自封为王了。
    绵羊骑士 回复:
    所以他们就不服,又是称王又是问鼎的
  • HMX 2
    2024-07-20 23:24

    河北全是蛮夷,燕国我都怀疑是蛮子了[捂脸哭]

    神经蛙 回复:
    燕国可是正儿八经的姬姓。开国之君是周朝三公之一,老爸是周文王姬昌,兄弟是周朝创立者的周武王姬发[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
    HMX 回复: 神经蛙
    开国自然是周人,但是李代桃僵
  • 2024-08-17 13:30

    历史的确不美好。南方汉族父系基因与北方相同,母系不同。

  • 2024-09-04 02:51

    不得不提一把年纪因为分封去了现在淄博的姜太公了

  • 2024-07-15 21:39

    野人就是商人,哪来的野人,那是同胞

    神经蛙 回复:
    你扯淡吧,商人不是建立了商朝?周部落是古羌族,
    神经蛙 回复:
    宋国就是商人[滑稽笑]
  • 2024-07-16 08:52

    游戏场景[静静吃瓜]

  • 2024-07-16 08:43

    若非如此,怎有今日之中华?

  • 2024-07-17 10:26

    神特么国号都能搞混[哭着笑]

  • 2024-07-21 12:30

    意淫

  • 2024-07-21 17:19

  • 2024-07-21 12:38

    周当时的时代环境是夏蛮杂居,除了河南山西部分陕西部分地区被视为中原的核心区,其他地方蛮人比我诸夏还多周分封诸侯就是建立防线拱卫天子与京畿再打击诸蛮的,如果全让天子自己这么干他累死都起不到效果还要把自己拖垮,事实是到汉朝时期长安附近都还有没有归化的野人存在,唐宋时期南方地区都有大量蛮夷只不过他们力量薄弱对帝国没有威胁随着时间慢慢被强势的中华文化同化了

    神经蛙 回复:
    岭南是冯冼两家主动带领族群全面汉化,经过一百多年,唐朝时,完成了融入
  • 2024-08-07 17:36

    联系上了,然后翻出历年所欠贡品

  • Soul 1
    2024-08-27 10:36

    实际的分封制:那块地本来就是你的,不过现在你帮着他起家,他又没理由收过去,所以就给你按个列侯的名号,说这是周国的土地,你是他封的侯。你一想反正你也打不过他,从了他跟原来一样也没损失,就从了

    用户12xxx16 回复:
    你说的是夏商分封,周的分封土地可不是本来就是领主的,属于外来户强占
  • 2024-08-27 14:12

    用的地图有问题,那会儿黄河是在黄海入海的

    网友 回复:
    拉倒吧,黄河自古就是渤海入海,近代改道才入的黄海
  • 2024-09-06 13:49

    等周天子知道时,我已经工业基本化了,钱米充足,陶瓷插板防刺服,阿卡列装,断供几年就等他来征不服了

  • 2024-07-16 12:27

    好好去读史记,去看看秦嬴怎么来的

    观星 回复: 神经蛙
    对也不对,没有申戎秦嬴或许还是秦赵
    神经蛙 回复:
    给周天子养马的家奴,简称:养马奴,没有冤枉吧?燕国是姬姓诸侯国,开国之君是周武王的兄弟(当然,此人并没有去就蕃,而是选择了留在国都,成为了初代三公之一,,处理朝政。由长子姬克去当第一任燕国君),还真有资格嘲笑[笑着哭][笑着哭][笑着哭]
  • 2024-07-16 15:17

    我家在西周时就住在长沙县又怎么说,有家谱简述为证

    绵羊骑士 回复:
    你这家谱保存得这么好吗?厉害👍
    网友 回复:
    那你家可能是三星堆族[开怀大笑]
  • 2024-08-27 11:17

    屁!周天子封的地方,大禹时代就开始统治了,经过了夏商两朝近一千年,你说那是不毛之地?

    术士 回复: 年近三十
    大禹分九州,包括你说的这些地方。商朝拿不下,不代表夏朝没统治。匈奴是夏桀的儿子带了一帮人建立的,直到汉朝才灭了匈奴。再说有打仗,必然有道路,双方也必然有本土文明的发展。何来不毛之地一说?
    年近三十 回复:
    齐国就在东夷附近,商朝灭亡的时候都还没把东夷打下来。越国,听名字就晓得在百越附近,秦汉才搞定。秦国,那就是从蛮夷手上生抢的。燕国,差点儿被蛮夷给灭了,被齐恒公奶了一口才活下来。
  • 2024-09-07 20:40

    分封第一种。合作伙伴,比如刘邦和英布,别人本来就有地盘。分封第二种,地方不是你的,给功臣开扩,比如楚国。分封第三种,给宗亲镇守边疆,掌管要道,遏制第二种,给第二种提供帮助,等他壮大了也要遏制!这三种均是正向分封。第四种,对不好下手的人调离中央,妥协交易。第五种,过于溺爱,迫于压力。分封精华之地。这两种就是负向分封,隐患重重!

  • 2024-08-25 12:12

    赞叹地藏菩萨,吉祥如意。

  • zues 1
    2024-08-09 21:04

    不毛之地?你想多了,周是联合其他诸侯国一起推翻商朝的,作为原始股东,这部分诸侯原本就有土地国家军队,同时也要分到一份好处,还有王氏宗亲自然要得到的最好的土地,要不然怎么拱卫王室?只有那些不受待见的才会赶到不毛之地自生自灭,比如楚国,之后就是人口爆炸式增长,不开荒,不扩土怎么生存?到了东周诸侯兼并变得明目张胆,把原本上千的诸侯国并的只剩几个。

  • FBX
    2024-07-17 07:54

    胡说八道