马谡和赵括谁更菜?
赵括那个局,99%的将领上去都是输,赵括就是个背锅侠。 廉颇的战术很不错,坚守,跟远道而来的秦军拼消耗,正常下来应该是稳赢的。
怎奈秦国国力太imba,再加上秦昭襄王头铁,砸锅卖铁日子不过了也不退兵就要跟你拼消耗。这么一搞难受的反而成了赵国。耗吧,国力弱耗不过秦国。打吧,放弃深沟高垒出去跟秦军打野战基本就是自杀行为。 后来赵王坐不住了,必须打,打还有一线生机,
再不打就只能投了。所以才撤掉廉颇换赵括(因为廉颇坚决反对出击),所以无论是赵王还是赵括都不菜,纯粹是被形势逼到那份上了。赵括是拿着进攻命令上的战场,他不打能行吗?好比老蒋空投手令让杜聿明掉头救黄维,杜聿明明知道是死路也得去救。 而马谡就是纯菜,公然抗诸葛亮的命还输了。用现在的话说就是他有一万种打法能完成任务,他结果选了弹幕最多的打法。
啥球都不懂还搁这发文章
长平至今两千多年,没有任何一个智商正常的人敢说赵国耗不过秦国,包括最应该说这话的赵王赵括以及反间计的间谍。也就是现代吃的太饱了,出现一大堆不懂装懂键盘侠专家,一开始只是为了标新立异博取流量,瞎说赵国缺粮才换帅,没想到一下子忽悠了一大堆傻子,当真了。
赵括大军被围了那么久 没有崩溃 杀战马 杀伤兵 不停的组织军队杀伤秦军 至少赵括统军 治军来说非常不错了 而且最后战死也十分有气节 马谡这货抛下大军自己跑了 虽然都是败军之将 明显赵括出色太多了
那就打啊,为什么却搞的被拦腰截断,军中断粮吃人,才出击拼命,最后还有四十万人投降?
现在流行翻案风,喜欢重新评价历史人物。说赵括是因为国力耗不住必须出战这个说法从5年前开始流行,历史上从来没有过,而且持有这个说法的文章都是互相抄袭,根本说不出个出处,也没有出处。纯属自己瞎推理。因为不如说出与众不同的观点就没有流量。类似的还有给魏忠贤方案,给严嵩翻案,甚至给秦桧翻案的
赵括能力如何不好说,但是赵国军队战斗力确实强悍!白起虽然赢了,但也是惨胜!伤亡过半!白起没办法只能把俘虏全杀了!要不然这仗白打了!
两人都是一个毛病,赵奢早说了:兵,死地也,而括易言之。
赵括要是废物,赵军能被围几十天还在血战?早崩了
赵撑不住了,齐不借粮
赵兵是有战斗力的,所以廉颇的战术是对的。待其疲惫再一击而胜。
赵括真不弱啊,对面是白起的情况下还能组织出反冲锋。去了解下就知道能打反冲锋的就可称一代名将了。可见赵括的控制力、赵军的军事素养是真强。对面不是白起赵括就赢了,赵国不是赵括换其他人只会输得更惨。
长平之战本来就是消耗战,是赵国高层不懂战略瞎指挥,想投机取巧,换一个浪的赵括。。。当时赵国补给要比秦军补给容易的多,你难秦国更难!只有坚守就能把秦国拖垮!白起为啥要坑杀四十万降卒?没粮食吃了!马谡街亭之败首先怨诸葛亮临时扩大战场,导致东部防线漏洞百出,赵云没有牵制住曹真,上珪的郭淮得到援军补给偷袭柳城成功,打掉了街亭的侧翼,无论山上山下扎营最后的结果都是被包围吃掉!之所以马谡成背锅侠是因为他作战经验不够,胆小,临阵扔下大军逃跑了!
马谡那局诸葛亲自去都不一定能守住,只能说或许有一点点挽救余地,不懂不要瞎比比。
马谡当时手上是蜀国最精锐的两万五千步兵,可他面对的是魏国最精锐的5万骑兵,确定能守得住?
我选马谡更菜!马谡据说后来还逃跑了,但赵括好像是战死了!
输也有很多输法,比如让秦军惨胜,用手上的40万人让秦军损失远超40万人,虽然输了战役也让秦国输了国运从此无力东出,赵括被钉在耻辱柱上抽打两千多年是因为作为防守方胖40万人死亡率达99.9%这是任何战争从未有过的死亡率,而且进攻损失竟让不到防守方的一半,换头猪上去也打不出这个战损比率,赵国撑不住了求战没错但是没让你送40万人头,就算送40万人头至少得让秦国消停一段时间甚至损失一代人无力在进攻
没有粮食了,赵国的人不吃饭饿不死,秦国人不吃饭会饿死,所以坚守是稳赢的。
赵括换成韩信,白起还能够取胜吗
搞了半天 长平之战的胜负手在齐国,齐国借他一些粮食就行了
白起:无敌是多么寂寞[墨镜]
换算韩信、李靖那样的历史名将,基本不可能输,打不赢也能守得住。哪怕换成普通人,也不可能像赵括输得那么惨,这个主将完全就像是敌方的间谍,用最有利于敌方的方式把自己大军活活送掉。
和专家有一拼,和易中天不相上下。黑的都能说成白的,能言善辩
[静静吃瓜]后面那么多次马谡没参与,也没见北伐成功啊。
关键赵括打的稀巴烂,也没脸提啊
长平之战后赵国凭借残部守了三年邯郸,最后在友军协助下大败秦军。
长平之战发生在赵国地盘,后勤补给会耗不过远道而来的秦国?这就是纯属糊弄现在的小年轻!
这不是极速,这是超速翻车了,翻得都装不进棺材了[得瑟]
在大秦赋里演得确实不错 真要是按照当时的情况赵括输得不冤!在剧中秦赵两国粮食见底!诸侯粮食借遍!拼国力秦国还有巴蜀粮仓!这样赵国再也抗不住了!只能速战 要么就认输退兵!
不换将也是输,这么耗下去,赵国也要被耗死,说白了,长平之战注定赵国输,因为国力拼不过秦国
赵括是倒霉,开局就是地狱模式。长平之战就是个死局,即便不换将,廉颇照样也得挂。如果不是因为长平之战,不是因为对手是白起。赵括起码是和李牧廉颇齐名的名将。
赵括的问题不是输,而是40万大军全军覆没,让赵国元气大伤。别的将领指挥,输了会及时止损,部队溃散了也会陆续回到赵国。
失地失人,双100%,对方毫发无损,这个战绩还好意思翻盘?就是再蠢也要突围一部分
廉颇已经守不住了,只是不会大败
马谡肯定是不行,但是硬洗赵括也不合适吧
首先,赵括改变战术是真不行,没做到知己知彼。其次,廉颇的战术是完全正确的,做到知己知彼,既然军队人数和质量要弱于对方,采取比拼粮草是最好的招数,也算是个笨办法,毕竟赵国粮草近的提多,看上去是拼国力,实际还在拼时间,拼动员能力,拼粮草的筹集能力。为何有纸上谈兵一说,就是形容赵括战争思路过窄,不能因地制宜,看清双方力量的对比,盲目出击。这场秦赵之争比得是国力,也比得是将帅的战略眼光。在这点赵括比其父与廉颇明显有差距,因为他只是个冲锋陷阵好手,却不是谋略高手。按当时的态势胜负之分是秦略优,但离胜负手还早了些,如果赵国举全国之力,筹集粮草或到邻国买粮,拖垮秦国军队是有很大的可能,就看双方君主的决心了。赵括的出现打破了战争的进程,像是按下了战败的快捷键。
两个败军之将还非要比一下谁更菜?
秦赵的国力差距有魏汉的国力差距大?葬送大军全军覆没的输和保存有生力量
从上帝视角看,赵括可以选精兵十万坚守,把其余士兵撤回本土减轻后勤压力。最多两个月,白起就撑不住了。关键是赵括并不知道秦国也到了极限了。
单论能力赵括更强吧,起码他统帅能力以及战略部署都不错,只可惜对面是白起,马谡就差多了
秦军战力强,粮草足。若拖延下去,赵国粮尽后撑不住必败;若决战,赵败可能性大,也有胜的可能。赵王决定赌一把,赵括也从未纸上谈兵,因为当时还没有纸
这高端局应该让李牧来,没看到李牧打白起真是意难平,
马谡是替诸葛亮背锅的。赵括也是有点菜,无论怎么打,不能被人这么快包了饺子,全军被俘坑杀。
现在专家除了会说外,也没剩别的了。
继续坚守减少兵力,层层设障,可以吗
[静静吃瓜]白起也是布置了好几处,但凡有一两处被赵破解,秦军也不能完成包围。。[静静吃瓜]十则围之达不到,哀兵必胜可以反击,赵或许会输,但不会输得这么简单。。
马谡纯粹是菜,真正的纸上谈兵。赵括是死局,换谁都不好使,就是败的程度问题,除非换上西楚霸王,还能硬扛博一把。
从渭水一路进黄河,到阳晋北上到汾阴转汾水一路进入前线空仓岭。秦军都煞笔放着耗费最小,运输量最大的船运水路不走去走山路?
赵国的确已经耗不起了。赵括能做到带着全军绝地反击,已经是很不错的统帅了。古代真没多少军队能做到陷入绝境而不大乱
其他五国都在看长平结果,那是当时战国最强两国的国力大战,谁都不敢站队,赵括是理论家,缺少实战经验,对战白起这个实打实的不败战神,输了也不冤,至少也没让白起赢的很轻松。
赵括是傻,而马谡只是个参谋诸葛亮却让他带兵,不败才怪!
搞笑吗 马谡只是镀金的
所以后来白起坑杀30万赵军也是没办法,秦军也没粮了, 养不起这么多人,留着一定生乱,杀了一了百了。
我觉得赵括相当厉害,一般人处在他的位置上不会做的比他更好了
为啥守不住?王平不是也在街亭战场上?他的五千兵为啥没灭掉?
赵括确实是背锅侠,冤了几千年。大家想,赵括可能也觉得防守才是最佳方案,但是防守的话要你干啥?有廉颇就够了。唯一一条路是进攻,但是你想,能进攻廉颇早进攻了,说明廉颇预测到进攻打不赢。既然廉颇都打不赢,为何赵括就一定要赢?真正错的是赵王。
廉颇的打法稳输还差不多,秦国去上党郡可以走水路,消耗没那么大,赵国去上党必须翻越太行山,这种消耗本身是很恐怖的。加上赵军人口也明显不如秦国,打长时间全面战争,先崩的只能是赵。
赵括打仗的本事不好说,因为有记载的就一个,但是带兵的本事是有的,在那种情况下都没有出现哗变已经算是名将级别了,马谡拿什么比?分段阻击都不会,在还没有出现溃败的情况下还扔下大军自己跑了,这放在任何时代都是灭族的死罪。
能把四十万大军领的井井有条,进退有序,已经是人中龙凤了。
那平时赵国靠什么活的,吃土吗?主昏臣庸才这结果。
白手起家的人赢得天下,有大量本金的却破产了,不是能力是什么?
四十万人就是送也不至于投降被活埋啊
一个防守的拼消耗拼不过攻城的,你真是个大聪明,只要城没被围,就没见哪个守城的因为消耗输的
赵括是典型公子哥,平时耀武扬威,真刀真枪时候就是一脸懵逼相,选择的进攻方向就是死地
本身秦赵两国综合实力就有很大差距,虽然赵国军事实力强悍,但整体国力比秦国弱的多,赵国控制区域除了邯郸附近其余多是穷乡僻壤之地,长平对峙基本掏空了赵国家底,出击也是不得已而为之
进攻有进攻的方法,不能一直由敌人牵着鼻子走!赵括的位置如果换成李牧,即使败,也会1比1!
关键在赵王,说服楚国出兵武关,用东部一些土地跟齐燕换粮草,命令李牧秘密南下直插咸阳,联合韩魏,秦国必败
肯定马谡菜,就凭赵括能统帅四十万军士的能力,放在三国都数一数二的。
弄明白赵国到长平多少路,秦国到长平多少路,再来发文章。
廉颇也不行,最多两败俱伤罢了,赵括是惨输
让马谡去拦截张辽骑兵,白给。张辽一千人,差一点斩杀有十万大军的孙权。
谁更菜不知道,两个都废,但是吧,长平之战打起来的话,换谁来都胜不了,最多也就是让秦惨胜,或者没打起来,学廉颇固守被耗死,或者等待时局变化!街亭,但凡听诸葛亮的,随便来个懂兵的,不搞别的,绝对能完成防守目标!这两个一个被等而围之,开兵法之奇迹,歼灭之神话,一个浪起来了,准备背水,都是蠢!从引发的后果来比较的话,还是马谡严重,因为第一次北伐失败,蜀汉就没机会了!
又见赵括吹,他父母的评价就不说了,秦国费老大劲把他换上去也不说了,就他这个一波进攻把自己送进秦军两条防线之间的口袋里的神操作也有人吹的吗?空仓岭这一仗能打穿白起的不一定有,但是打完之后秦军以极小代价吃掉赵军主力一路捅到邯郸城下并且被白起判断为可以一战灭赵的水平我估计也就大明战神能比了。[作揖]
如果白起不坑杀赵国战俘的话,长平之战的结果其实差不多略输,一个惨胜,一个惨败,赵括按常理来说算是完成了战役目标。常理来说不会杀那么多战俘,古人信奉啥俘不详,有伤天和。但是白起那一下就没有按常理来呢,养不起,也没有被迫放人,赵国谁知道碰上一个狼灭,所以就一下子进入了灭国的倒计时
再过两天,千字文就要改成“韩赵卫霍,用兵最精”了
马谡实际上就是个背锅侠,全盘指挥的是诸葛亮,即然知道街亭的重要且明知守不住,何不集全军主力先击溃张郃再谋发展。
稳赢个鬼哦,廉颇是在保平
嬴稷的决心很坚决,还有就是回过去看几十年,司马错力主打下巴蜀的决定太正确了
按史料上说的话马谡和赵括不是一个等级的,赵括能做到大军被围还能组织人员多次突围,部队被围没有粮草的情况下部队没有大规模哗变,这点就不是一般将领能做的,马谡领个军二把手都跟他唱反调的人压根没有对比性,军事战略先放一边就这人员统御能力都不是一个档次
马谡和赵括谁更菜?答案很明显,是赵王赵丹更菜。手里明明是四条二,同花顺加大王小王。硬是把高端局给整输了。[滑稽笑]
赵括:我第一次上线,就在新手村遇到了终极boss!我能怎么办?
赵括就是菜让他打就一股脑地全出去了,被白起直接绕后抢了防御工事,这下好了,夹在两个工事之间,打又打不动,退又退不了,打仗基本的套路都没有有啥好夸的
把自己代入,感觉不行,就觉得赵括情有可原了,可大部分人都是老百姓,本来就不行,你连行军布阵都不会,这是偷换概念
动脑子想想就明白,秦国为啥要用反间计换掉廉颇?战国四大名将:白起王翦李牧赵括?
没让李牧率领全盛时期赵军和白起决战太遗憾了,两个武安君都是百分百胜率,连最后下场都一样,长平时候李牧才28岁,还在雁门关和匈奴周旋,长平之战没征调他去
赵括最大的问题是,在他的带领下四十五万人,只回来了二百四十个未成年。哪怕赵军逃出来几万人,赵括也不至于被喷的这么惨。而且还是兵力几乎相同的情况下被秦军包饺子全歼了。
我觉得如果对面没换白起上,赵括前两场猛攻对面王龁可能会乱了方寸,还就真有可能翻盘。换了老辣的白起,赵军一听对面是白起,士气就得掉两成。但是已经晚了,贪功冒进发现对面已换帅,又不冒死突围,缓了几天让秦军完成合围了,无力回天了
胡乱说一通,懂兵法没有实践怎么可能打赢,怎么应对得了战场瞬间变化。拼消耗赵国确定不行,进攻也确实对。不过换成李牧结果可能就不一样了,从历史对他的评价可以看出李牧是操控大兵团作战,不同兵种协同作战的统帅,即便赢不了,起码也能全身而退。
长平之战本来是突袭战,结果被秦国打成了全面战。既然已经拼国力了,赵王不把李牧部调回来的攻击秦军侧翼和补给线,是战略上的失误。廉颇打前期,目的是用防守消磨秦军的锐气,赵括打后期是后勤跟不上了必须放手一搏。
说白了,廉颇认为决战没有胜算,是让赵国儿郎白白送死,熬一熬,坚守虽无胜算,但是也能不败,但是赵国领导层坚持不下去了,需要寻求决战,而军方无人应和,就是军方的态度,最后赵国决策层只能博一博,选择了赵括,从赵括初次登场临战反应来说,应该是个好苗子,他不来,赵国领导层也会选别人来决战,都一样,但是赵国真的没余力了吗?看赵国后续守卫邯郸,反攻燕国,就知道,赵国不是没有余力,而领导层没有钢铁般的意志。
马谡拿头完成任务啊?他这支部队就是去填线阻击的,说白了就是送死拖时间
赵括做的已经够好了,军中无粮,真没办法了,给谁都是死路。给韩信,至多带兵跑了,找粮食再找机会,但是赵国不要了? 马谡是纯菜,上山没问题,但是大部队当街扎营,1千(小股部队)上山当疑兵,也能互为犄角,打不赢,拖几个月问题不大。
我没搞懂,秦国和赵国长期对峙,赵国不能去游说其他国家偷秦国的家嘛?
马谡本身不缺乏战场经验,但面对的敌人达到他兵力的两倍。也更精锐,除非是真的军神不然失败就是正常。赵括面对的敌人虽然比赵军强,但没有压到性优势。正常将军即使不胜也能保住主力撤退。
赵括的母亲都说她儿子只会纸上谈兵,还有这么多人想翻案,难道你们比他母亲更懂他?
赵括与马谡都是一个缺点,没通过考验存活下来,毕竟名将的前提是幸存者偏差。。。当然按实际来说,赵括更强些(毕竟能被选择为一国统帅,而且替代名将廉颇在关乎国运的大战统帅,至少国君是通过慎重考虑与抉择的也是有一定现实实验判断的,毕竟不可能什么都不看直接关系户,毕竟战国时代基本无日不战)。。。而马谡原来的参谋人才,按演义中太过自大与没较长的独立领兵实践(没时间在失误或成功中成长)。。。而且赵括在大军被困的绝地时,能拼命的勇气与调动最后精锐的统帅力还是值得肯定的,只是没幸存到真正成长的时候。。。
纯军事角度 赵军应该分兵固守 坚壁清野 层级抵抗 游击袭扰秦军
赵国应该联合其它五国跟秦斗
马谡本来兵力劣势,在路上扎营大概率也是拼不过张颌的骑兵,上山本来没多大问题,只是没有在西北作战经验,没想到先上山找要水源而已,不能算大错。赵括基本就是完美避开了所有的正确选项,可以说就算叫条狗坐在他的位置上,也不至于让40万人一个都回不去。
半斤八两吧,但是马谡这货直接跑了。赵括至少还为国尽忠了[捂脸哭][捂脸哭]
拿马谡跟现代孟良崮上的那位比还差不多。