当时的江东，关二爷只认可周瑜和鲁肃，其他人一概不如法眼。孙权，类狗尔。 江东鼠辈，也是后人根据他们的表现，后来给他们的封号

从东吴的利益出发，帮助刘备灭到曹魏，以后他的命运只有被刘备灭掉，而背刺刘备占领荆州才能长期偏安江南，从这个选择来说他没有什么大错误

江东鼠辈，耻辱柱

孙十万被张辽800打败.指望啥啊？

说两个疑点我觉得可以突出二爷牛逼，有心人可以自己去搜集史料：1赤壁之后刘备和周瑜围曹仁，曹操派人来救了么？徐乐满李都去了，而且都说打败了二爷，但是就没救下来。2二爷围曹仁，曹操又派了一波波波波人去救，水淹七军是无法回避的，结果其他人又是都打败了二爷，如果没有吕蒙偷袭后方，还是解不了……二爷不说一己之力吧，也差不多就是一个人顶着一堆名将还占优！

被钉在中华耻辱柱上的吕蒙孙权

二爷作死罢了，不羸倒好，赢少少轻飘飘送命。再说，襄樊之战他败多赢少，赢的都是小战役。他性格决定了他必败！

江东鼠辈啊！

终于有人替关公说好话了。这段时间很多人黑关公的。

吹可以，分清事实。首先没有什么全国之兵，曹仁数千人，于禁七军三万余人和关羽兵力相等。曹魏就这点儿玩意儿？再有为啥非把吕蒙跟樊城之战挂上关系，吕蒙掏关羽老窝的时候，徐晃正撵着关羽追呢，樊城蜀军已经大败了，吕蒙掏不掏这一下对曹魏没多大意义。再说东吴从哪策应去，和绿帽儿合营？还是打合肥再送一笔？孙权是多傻和他配合，蜀汉嚷嚷水路并进，汉中荆州共伐中原那是纯扯淡，郿城樊城堵的死死的，给蜀汉兵力翻倍都打不出来。但刘备关羽手里这点儿玩意儿打东吴那可……

孙权没做错啥啊！如果曹魏玩完了！下一个玩完的就是东吴！三足鼎立才能活下去啊！

首先乐进在荆州多次将关羽打爆，其次，乐进早就调去合肥了，215年合肥之战张辽大破孙权十万时就是乐进守城，张辽，李典出击，最后一点，乐进218年就去世了，219年关羽发动襄樊之战如何打爆乐进的？😂😂😂

江东也怕二爷那股狠劲[捂脸哭]

江东鼠辈居然白衣渡江，违背了良心和道义，将平民百姓置于死地！中国道德的沦丧，孙权算一个，司马懿算一个，司马昭算一个

二爷有勇有谋，就是高傲了点，有本事的人的通病吧；江东在孙策之后孙权上台开始就是一群鼠辈集中营

江东鼠辈只想要荆州[滑稽笑]其他的大富大贵都不如荆州

当老赖还骂人会被人砍的，不信你看

罗贯中把武圣描写成了一个莽夫，真罪人也

感觉东吴不背刺有机会，曹操当时内忧外患，汉中襄樊北边少数民族各地农民起义，忙的很，如果关羽把他老巢给端了，他要墙倒众人推，瞬间崩盘了

江东杰瑞不背刺关羽也得回去了，就是曹操一走天下大变关羽恢复好再出兵就难说了

关二爷一死，三国演义就不好看了

放屁 关羽现在的地位都是后世添油加醋夸大其词吹出来的 关羽打下樊城仅仅是个战术性胜利 战略上是妥妥的失败

臆想症是病，双标也是病，你已经很严重了，得治

说来说去，还是咱关二爷的战略规划差了一步啊。试想，倘若关二爷在发动襄樊之战前，主动知会东吴，让他们出兵攻打合肥，自己攻打襄樊，战场上彼此呼应，岂不是万全之策？

曹操都准备迁都了还需要说吗。

襄樊之战能威震华夏主要是两点，第一改变了战争的格局，拿下襄樊意味着战场转移到了北方，就是曹操的本土防守了，刘备打仗相当于我们在朝鲜打和在东北打的区别，第二点，于禁的三万兵马，不要被演义误导了以为三万很少，蜀汉后期全国也才十万兵马，并且这三万是实打实的兵马，曹操官渡之战实际也只有三万多人，孙权号称十万估计也就三四万的士兵加两三万的后勤合起来五六万号称十万，夷陵之战刘备也就六万兵马，一把火烧完了跑回去的估计也有两三万实际损失也就三万多，蜀汉就一蹶不振了，而关羽可以说是基本无伤俘虏了三万，如果能把这三万士兵消化了就是六万的差距

滚滚长江东逝水

别他妈的说屁话了，被演义吹昏了吧，八百破十万就是放驴屁，历史上根本就不存在！

武圣白叫的嘛

江东鼠辈

杰瑞.孙在合肥送了十万人头后，从此患上了恐魏症。。。

白衣渡江的确恶心，和司马懿洛水之誓一样没底线

别吹关羽了，看看他后面对孙权炸翔，直接把自己坑死

关羽神化了

啥一个州，是三分之一个州，才三个郡

别吹了

最近洗关羽，霍去病，等越来越多了。[滑稽笑]

这牛逼吹上天了，关二爷就是这样飞升的

天意不可违，逆天而行没有不失败的。汉室不可复兴，曹操不可卒除。为江东计，唯有鼎足江东以观天下之衅。关羽是被神话了的。周瑜有取天下之志和才，但是没有取天下的命。陆逊什么都没有，只知道死咬刘备。

周瑜一死，江东再无一人有进取天下的决心（包括鲁肃）。

想要逐鹿中原的，东吴除了孙策和周瑜还有谁？而且那个时候还没有东吴。

孙策周瑜鲁肃死后，东吴都是一帮目光短浅的鼠辈，他们就没想过要统一天下，只想着守着自己的一亩三分地就行了。即便是夷陵之战之后比东吴弱小很多的蜀汉，都从未放弃过统一天下的志向（当然，能不能成功是另一回事，但至少有这么个为之奋斗终生的目标是值得赞赏的）！反观东吴，比蜀汉强不少，但从未想过要统一天下，就连染指中原都未曾想过，心心念念的也不过是拿下合肥而已（关键还始终拿不下）

别再误导网友了行吗？搞得别人真以为关羽差点灭了魏。。事实是人曹魏才是一直多线。远的北边西边不说，连徐晃十万人防着东吴一动没动。一直到东吴看不到机会，动兵去偷袭关羽，徐晃才加入战场。水淹七军是猛，但根本打不到后续，而且这一战让蜀汉失去了争天下可能。。你这个一州之兵战胜全国之军，魏国有起义是你道听途说还是自己臆想？别再误导年轻人

关羽还是太狂了，几万兵就敢打襄阳，蒙古那么猛南宋那么弱，守襄阳都守了好几年，不过不是东吴背刺就算打不赢退回江陵还是没问题的

吴🐶！二爷威武，无愧于大汉

西汉，东汉八百年，刘氏基业，本家都不急，外姓之人岂能护持？

襄阳能不能拿下还两说咧，就直接搞全局？诸葛亮后半辈子都干嘛去了？

孙十万都被打出阴影来了，那敢去

新三国的鲁肃演的就很好，有城府有心机有谋略有大局观！

关公狂傲害己误国

第一段就不用看了 一个当时已经决裂 再一个曹操可没死 兵力是抽不开不是让你打残了 合着全建立趁势在一步步打出去？那你觉得你行那就行吧 说纸上谈兵都抬举你了

关羽六边形战士啊，步兵，弓兵，水军全满

这可不就是名与实爽的“名”吗？实就是樊城之战的最终结果。

一场天灾吹成威震华夏[哭笑不得]

江东杰瑞

关羽真想复兴汉室，不然刘备为什么要弄死关羽……

东吴鼠辈，偏安一隅。鼠目寸光

关二爷以一州之兵抗住了曹魏的举国之力？这牛皮跟菊花有得一比。

关老二是趁天灾去打，时机刚好，吕蒙觉得现在是偷袭盟友最好机会，如是而已

三国大环境下，口号就是匡扶汉室，别说没用，曹操和刘备都打着这个旗号进行军事战争。孙权你不匡扶汉室没人说你，毕竟周瑜死后东吴也没什么志向，你对匡扶汉室的刘姓宗亲捅刀子这事，绝对被文人口诛笔伐，讨贼需要一个理由，实在不明白东吴捅关羽是什么理由，无非就是为了割据，取个荆州，然后都被灭[哭笑不得]。

麻烦写的时候正常点，什么一州之地对抗曹操全国军队？曹操能把全国精锐都派到襄樊？北方各处边关是不守了？西北是不守了？东线和孙权是好到穿一条裤子了也不用守了？ 另外还曹魏都城是许昌，你就光看三国演义了是吧？人家曹操成魏王后公元216年早就把统治中心迁到邺城去了，许昌只是当时汉献帝的国都，并没有你想象中重要，关二爷威震华夏是因为许昌不少遗老遗少认为二爷能打到许昌，迎回汉献帝，政治意义大于实际意义

关羽也是死于骄傲，那句虎女不嫁犬子，就已经得罪孙权了，换句话说就是情商有些低，根本瞧不起江东，孙权是想要回荆州，但是这样偷袭也是因为关羽的那句话，因为这样就是不讲武德了，他也知道这样做就是得罪了刘备，但是已经管不了那么多了，只能这样一博，结果就是关羽战死，与刘备彻底撕破脸皮了，夷陵之战要是不赢下刘备，江东可能就会输掉大片领土，诸葛亮不出战也是因为兄长在东吴做了人质

几万人就是曹魏举国之兵了

不懂就问，全国之兵是指于禁的35000+曹仁庞德的7000+徐晃的12000么，算上襄阳吕常的也不会超过7万，而且关羽也只是赢了庞德+于禁的四万不到，襄樊到最后也没有失守。[抠鼻]关羽是为了打下襄樊不是为了围点打援吧

要不是？关羽已经不克徐晃，只能退兵了，还扯东扯西。

关：在座的各位都是插标卖首之徒[doge]

绿帽子王？戴给大耳贼的？

江东鼠辈！

曹魏公国的都城在邺城，许昌是汉帝国临时都城。

没那么容易，按照诸葛隆中对，要消灭曹操，也需要“天下有变”，刘备出汉中，下长安；一上将出宛洛。 除非曹操集团内部出现明显分裂，还需要刘备从西线出击，才能击溃曹操。

江东鼠辈

诸葛孔明老先生和大哥刘备睡着了吗

说的什么玩意？不背刺，关老二就能灭了老曹？然后呢？刘备和孙权平方天下？

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孙权及手下将领除周瑜外，没一个能打得过曹操，合肥离吴国这么近，都能打败仗，蜀国都能推进到关中！

白衣渡江，，江东果然一群鼠辈！

吕蒙，卑鄙小人

因为连刘璋 刘琮这种软脚蟹都能天下震动 [得瑟] 华夏系是震系最小的[得瑟]

计袭荆州实际上是陆逊指挥的吧。

可能蜀汉都没到关羽能到这地步，其他地方兵力没跟上

其实吕蒙偷袭也没什么机会，新修的江陵城就是防东吴的，前线回军顺江而下一天就到了，主要还是国舅爷和刘备的河北老乡投了，太没道理了投过去还能比国舅更尊贵么。

吕蒙是魏国的马仔，关键时刻救了曹操，不仅捅废了蜀汉，还断了东吴的崛起路，破坏蜀吴联盟，灭蜀首功，灭吴首功，如果吕蒙不是间谍，那他就是纯纯的大傻叉。

关羽最大错误就是没有联合东吴一起北上，当然这个也刘备军团没考虑到的，最根本问题是出现在刘备上层人员，用牺牲部分土地给东吴，换来联盟稳固一起打曹魏。

要是我照样背刺关二爷，江东对付魏国只是给刘备做嫁衣，灭魏以后反过来就会对付孙权，荆州空虚不费吹灰之力就可以跨江而至，而不是偏居一隅。进可攻退可守，才有可能争霸天下。对付曹魏百无一利，何况名义上刘备还是接的荆州，只是拿回自己的东西

守住襄阳就可以了，血拼樊城没意义

所以项羽死后，江东只剩鼠辈！

所以啊，为啥嘛星期几还说生子当如孙仲谋？

孙权真的是鼠辈，凡是孙权出征的战斗，都以失败告终，凡是孙权没参与的，大多能成功。孙权这个人及其无能，也就靠自己一点所谓的用情来笼络人心。

江东鼠辈

一直很好奇 水淹七军老说七支军队 到底有多少人？

刘备诸葛亮也没出击配合

干得好，一个老赖，一个张狂。活该。

东吴就是小人

说天命不在汉也没多大问题，后面刘备举国战力亲征东吴一把火就没了，好歹也打个有来有回吧，实力差距那么大？

最看不起的是吕蒙，徐晃。

吕蒙是真该死啊

吕蒙败类，永远钉在耻辱柱子上

要长久围困，就要有坚实的后方，其实那时就需要马上调整，不然稳重的就需要撤退了，因为战争最怕被目标吊着耗无畏的时间。。。

？关羽的威震华夏不是因为水淹七军生擒于禁？现在的网络把庞德捧太高了吧？再怎么样也只是个降将，论声名比曹仁、于禁等人差多了吧

关二爷的确英雄盖世。[点赞][点赞][点赞][点赞][点赞][点赞]