于谦被杀 老朱家真完蛋了

明朝就是亡于于谦，就是他彻底打破了政治平衡，以文御武。别说他什么功什么贤，宋朝以文御武什么恶果他看不到吗？看到了他还是干了，而且干的比宋朝还彻底。宋朝兵权好歹还在皇帝手中，他直接抢到文官手里。他所谓的声望不过是因为抢到兵权打倒了武将，甚至压制皇权，把文官的权利推到了顶峰。而被文官吹捧出来的。

杀于谦，还有人不信邪，杀袁崇焕，结果李自成围攻北京，再无人来救架架了，左良玉十几万人，从头到尾看着，吴三桂四万精锐就在山海关，看着。忠臣杀得完的，自己做的事，别怪臣子怨水太凉

呵呵，从于谦把兵权弄到兵部，从此明朝勋贵武将都废了，谁敢动兵权都得死，包括皇帝

文官不干事最起码还能保半壁江山，戚家军被屠了后连军队都不支持了，后金可以灭明朝就是明军将领带去的红衣大炮的技术，这种朝代不亡天理难容，就是清太残暴了，后人惋惜的不是明朝，而是汉人的最后的辉煌

从看到于谦被杀，我就巴不得明朝赶紧灭亡，这是罪有应得啊。大明不亡，天理不容。

张居正那个是把皇帝当儿子一样管的死死的，这儿皇帝长大了，老师爹鞠躬尽瘁死了 ，小人在挑拨小，逆反心理起来，自然要报复了

不要把袁崇焕跟于谦比。于谦的死寒了明朝忠臣良将的心，还是朱棣说的对可以贬但不能杀，就如海瑞，嘉靖吵着杀也拖到来年秋后，至于到了秋后杀不杀又不知道了。这是为君之道，对于忠臣还带着艮劲的尽量不杀。

救驾的袁崇焕被判通敌凌迟处死，武将谁不心寒，谁敢带兵救驾，生怕被污谋反

浙江那家功勋卓著给皇帝打长工的打工人正常讨薪却被屠杀[晕]这样的皇朝谁还敢保卫[滑稽笑]不立马转换阵营扯旗子造反已经很给你老朱家面子了

最过分是于谦坚持救他，他才能回来！自己儿子马上都要做皇帝了！才来抢皇位。于谦在夺门之前打败他，那他的儿子就收到牵连皇位不保（造反的儿子）。这样明朝真内乱。所以默许这件事，当时兵权都在于谦手上！

瓦剌留学生遇上的土木堡之变，变得好奇怪好隐晦

用得、整得、却杀不得！杀则动摇国本！

所以，到后来没人把“大明”当回事，都在抱团求生存

别说于谦了，就是崇祯杀魏忠贤，都凉了好多人的心，老魏别管他有多坏，那可是最后一个为大明做事的了。。。。

那是电视剧[笑着哭]有蠢货还信了[得瑟]明史由于清朝修了又修，现在存在很大、很多争议，尼玛一个电视剧你当真实的来辩

从看到于谦被杀，我就巴不得明朝赶紧灭亡，这是罪有应得啊。大明不亡，天理不容。

朱棣、朱高炽、朱瞻基、朱祁钰都没动他啊！有了好圣孙，大明可旺三代，确实一点错没有，但当时人实在没有再预测三代以后天命的能力

张居正自己病死的。死后被清算。好好读读历史

明朝士大夫就一个坏

于谦死是政治斗争，不要被电视剧骗了，于谦参与拥立景泰帝他是明代宗的从龙功臣这样的人明英宗复辟他手下的从龙功臣第一个就要杀前朝余孽啊，而且是有大功的前朝余孽。这样才能把明代宗的正统性剔除自己是政治正确。

满清窃国，得国不正！被满清修过的明史，为什么不黑明朝，明朝自己记录的史料几乎都被销毁，明皇陵又不开采，无法对照明史。满清自己记录自己史料肯定是全部好皇帝，极度黑明朝，显得自己是天命所归是正统。然后大兴文字狱，断绝大部分民间学堂，导致平民汉人基本文盲。明朝有县志，很丰富，到了清朝，没什么县志，就算有也没什么内容等等。所以明史不可信！

中国古代朝廷一旦停止对外作战就已经开始衰落了

于谦代表的是一种精神，家国破碎危在旦夕，一人之力而争大化于造物之功。我等只有效仿顶礼膜拜，而非见证历史知走向放马后炮之言。宵小之辈市井之流五千年多如尘埃，于公仅此一人，万世流芳说明一切。

要不是于大人力揽狂澜，北方百姓就生灵涂炭、血流成河了！

从文献资料看这两个人都比较复杂不能用简单的忠臣奸臣权臣之类的去定义，只能讲他们是站在某一个圈子里忠于大明这个汉家天下，在皇帝的视角下这两都算不上忠臣，相比之下张居正又比于谦要纯一些忠一些，张居正是属于在事前遇见了身后事和变法之难却不顾已身为了大明迎难而上的

蒙古海军司令拍案而起，派出多艘渔船

成也于谦，败也于谦。于谦能在明军大败、皇帝被俘的情况下组织力量反败为胜，为明朝延续立下大功。但是于谦把兵权收归兵部那些文人之手，导致明朝从文武并重，逐步退化成文人全面掌权，直接导致武德不振，也为明朝最终败亡埋下祸根。

前后矛盾。前面说三代舍不得杀，后面说人家薄情寡义。明朝亡于东林党，别再给酸儒洗地了

文官抢干武将的差事儿，得先看自己能不能镇的住，否则焉有不败之理

明活该亡，谁有能力先杀谁，就在乎那三分一亩地的两京十三省，不思进取

假如一个有盖世奇功的忠臣，沦落到如此的下场，那以后的臣子，基本上都是看碟下菜，阳奉阴违，所以满清的区区百万人口可以打败明朝，不能完全否定，有些战争明军明明可以打胜。但是他偏不这样。

于谦把战时暴兵的那种方法一直用到战后，这也是明亡的主要原因之一

于谦把别人从皇位上搞下来，别人再上位了不杀你杀谁？死的不冤枉！

名存实亡这几个字是什么意思你懂吗？文盲

明真正亡于全国供养朱氏，到了后期国家财政收入一半用于供养，贯穿大明一代都是穷

从看到于谦被杀，我就巴不得明朝赶紧灭亡，这是罪有应得啊。大明不亡，天理不容。

此后走下坡路了

大明忠臣：“我们需要一个刘阿斗[大哭]”

于谦虽然身死，但是从今天看来他已经赢麻了，人们提到于谦总会想起那两句，粉身碎骨全不怕，要留清白在人间。的英雄本色，提到明英宗，有点历史常识的人都会想起谁是叫门天子，谁是瓦剌留学生，谁是明堡宗[滑稽笑]

最不该杀的是于谦，最不该灭门的是张居正。这两个是真正匡扶苍生的且有能力的理想人才。

重孙子吧？

这不是朱棣的孙子，是曾孙了

要不朱祁镇明朝第一败家子，杀了于谦，丢了三大营，直接把明朝家底败光了，就这还英宗，清朝写历史的就这水平

老朱家灭亡是自己找的

老于站在我们的角度来以结果论来看，力挽狂澜，但是在当时的老百姓看来，真的是人人杀之而后快，杜甫的三吏三别放在那个时期一点都不违和，以前一个军户出一个当兵的，现在一家不管几口人只要是军户不分男女老少病弱残都要去当兵，俸禄口粮还是一个人的量，所以当时杀于谦老百姓还是没那么抵触甚至还有欢呼的

当时不是只能用于谦，是除了于谦没人能用了！一仗废掉整个勋贵阶层加大半武官历史上也就这么一次了！我都怀疑这玩意儿被蒙古人魂穿了[doge]

于和张其实差不多，初心都是忠心能臣，但后面大权在握时间久了都会变，掌控欲不断的膨胀。

朱棣抢到了侄子的皇位，朱棣的子孙后代好多奇葩，这就是得位不正，遭到反噬了

裁员裁到大动脉

人生自古谁无死？留取丹心照汗青

儒家思想培养出来的科举人才任何时代都不缺清廉忠义之臣，即使再腐朽的时代都如此。只看皇帝能不能用，会不会用。历代皇帝养在深宫，缺少磨难，缺少民间认知，缺少正常的人际交往，能力、眼界、手腕自然是一代不如一代。

是曾孙不是孙子！要是我的话，就不杀，原因很简单，朱祁钰当时一没儿子，二是已病入膏肓，自己再接位，名正言顺，二是不杀于谦，给世人一个自己是再接位，但是自己却是一直无奈的，被迫的，自己是有苦衷的！

朱棣-朱高炽-朱詹基-朱祁正，你连辈份都搞不清楚，还出来丢人现眼，好意思吗？

功高震主，没有这变那变的景泰帝权力稳固之后也得动他。

明朝皇帝不傻也不昏，是一根筋！

问题的实质恰恰只有明英宗有资格杀他

这两个的死文官集团也是参与者，根子还是洪武永乐两代把文官当狗一样

杀了于谦，寒了忠臣们的心！没人再当忠臣了

不杀他怎么会出那口气，一个被瓦剌俘虏的皇帝，他出主意给放弃了

朱棣还不是杀了解缙

这就是你的逻辑？你连人话都听不懂啊。ABCDE12345回复三生石 3 哦哦哦，你的逻辑好合理啊。曹操会把你当知己的，原来，挟天子以令天下还可以解读为是皇帝在控制天下。再有谁说曹操是奸雄挟天子，你就可以喷他：圣旨是皇帝下的都不行，不算皇帝掌权，那让皇帝自己来当丞相呗。你也告诉一下曹操，怎么才叫还权给皇帝。

明实亡于万历，张居正死了，明朝的天就塌了一半，于谦和袁崇焕，两根最后的柱子，折了，大明也就彻底塌了

张居正睡皇帝的老妈

一个被囚禁八年，刚刚被抚扶上皇位的人能杀得了大明第一的权臣？石亨要杀于谦，尚未掌控权力的英宗有反对的资格？于谦要是不想死，夺门有成功的可能？

曾孙！

留学战神和赵构都不是一个嗜杀的皇帝，于谦和岳飞的死确非常像！一句话，你要是当皇帝这二人你也非杀不可！为什么？皇帝可以不杀人，但你要动了皇帝的权利，那怕你是天下第一忠臣皇帝也非杀你不可！

制度二百多年不变，不亡才怪

不忠于皇帝，不再次拥立英宗，再忠于国家也该杀！

是恨到骨子里的报复吧？不杀武将造反，说不定大明早忘了。

土木堡之后，军事上就已经伤筋动骨了，民族英雄于谦被杀，人才、信誉与忠贞方面也伤筋动骨了，后面基本上都是强撑了。若没戚家军消灭倭寇，后面撑不了那么久。[哭笑不得]

知道土木堡在哪？在北京昌平区，有点脑子的都不会说出来这种话。

头没开好，后面延续呗[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

被手下人撺掇，明朝后边皇帝的政治素养都不怎么样。

朱元璋处理了那么多猛将也没事，还是本事小！

于谦被杀了？德刚不心痛吗？？？？

然也

文武兼备才是最合适的，要让一个吹牛皮的去当领导，它自己都不知道飘到哪里去了！！！

说到底还是平衡打破了。

崇祯除了骨气也没啥东西了

杀于谦张居正，其实是文官制造的，朱家被文官操纵了

宋朝的时候重量级文臣一个没杀，不也亡国了

那个孙太后最无耻

明朝的历史很奇怪的，有的说法于谦是死有余辜，一切都是于谦等江南豪门策划的，而且瓦拉也不是几万人，只有几百人，况且也是来进贡的，遇见皇上落单儿，顺便就带上了。由于满清的销毁明朝各种历史文件，甚至连民间的明史都要毁，所以这段历史很难说的清。

杀的是天下文人为老朱家卖命的心

瞎说什么，于谦活得好好的，昨天我还看他相声呢[敲打][敲打]

宋鸡狗皇帝搞出乌台诗案肯定就要完蛋，谁他妈的还敢说话

不是朱祁镇想杀于谦，是跟朱祁镇夺门的那一帮臣子们跟于谦是死对头，不杀于谦不能安抚他们，还有就是他当年当了瓦剌留学生，于谦另立新皇帝，这也导致了朱祁镇记恨于谦

说的好像哪个皇帝会给你谈感情一样，到那个位置只有利弊

看看，以前网上黑岳帅袁帅的，现在轮到于少保了。

对于帝皇来说，于谦不死才是极度不正常，宁愿灭国，于谦不能不刹

烂明还能扶起来吗？地盘越来越少，一句管理成本高地就不要了的国家，清的战略眼光比烂明强多了

沙里宾

现在还有人给清朝洗白呢？

明堡宗可以有[doge]

能有人把明亡归结到于谦身上，甚至觉得他是个奸臣。并说出了一大堆理由，这种认知，让我着实有点惊讶

后金（清）军近逼北京城。勤王军队来了没饭吃。勤王军要进城修整，朝廷不准。勤王军要倚城修整，朝廷不准。勤王军被击溃，一路抢劫回老家。

于谦就是明朝官僚士大夫的代表，所谓的北京保卫战，是保卫战还是防止英宗复辟是存疑的！也先作为英宗一手扶持的北方搅屎棍，其有没有实力和动机发动土木堡是存疑的，英宗为什么能轻松通过长城防线抵达北京，也是个大大的问号

崇祯除开勤政一无是处，为人疑心重没什么，但小肚鸡肠；做事优柔寡断还反复无常；为君没担当喜欢甩锅，但还寡恩。防宦官，防文臣，防武将，没有一个权利集团能得到他信任。真应了那句“非亡国之君，当亡国之势”

明朝亡于朱重八，虽然重八给大明定了一整套规矩时他是坐在龙椅上的，但根本上他还是一个农民，这套制度是以一个农民的理解来定的，其中最致命的一条就是强化皇帝的权利。明整个一朝，都是皇帝和文官宦官争权的过程。封建集权制度，做的最好的不得不说是满清，家族式统治模式，皇帝的权利被家族分担，官宦集团只能打工，只有康乾和慈禧靠命长，即当大家长又当掌权人