能和后期关羽大兵团作战的有几人? 曹魏集团早给出答案：曹仁被关羽围困，曹操派遣徐晃救他，没能解围。曹操准备亲自南征，向大臣们征求意见。大臣们都说：“大王不赶快出征，就会失败了”——就曹操以及曹魏群臣的表现而言，唯一能击败关羽的人就是曹操。 有这个共识—— 是因为宗室能打的曹仁，在有满宠、文聘、庞德为辅助的情况下，优势兵力，主场作战的条件下，被关羽击败。 是因为五子良将的于禁，在关羽和曹仁硬磕一波后，督七军与曹仁合兵一处后，战线依然被关羽压制在樊城，最后还被水淹七军，全军覆没。 是因为五子良将的徐晃，在获得各路援军后，面对先后殴打曹仁、满宠、庞德、于禁的关羽，却迟迟不能解樊城之围。 现在你是曹操，还有什么牌可打？ 宗室名将—— 夏侯惇：摆设，战斗力一般。 夏侯渊：能打，年初被刘备干死。 曹仁：最能打，现在被关羽虐了。 曹洪：一般，已经放入冰箱。 曹真、曹休：年轻，未必堪此重任。 无人可用了…… 外姓诸将—— 乐进：五子良将，已经去世。 于禁：五子良将，已被关羽俘虏。 张郃：五子良将，年初被刘备教做人。 徐晃：五子良将，迟迟不能解樊城之围。 张辽：五子良将，驻防东线。 无人可用了…… 关羽一而再，再而三的摧破曹军，引起华夏震动，中原群盗蜂起，这是燎原之势。倘若不能一波按下去，继续一次又一次的接着失败，中原形势会愈发恶劣。一个关羽把中原搞得天翻地覆，那新得汉中的刘备若是出秦岭，受阻于合肥的孙权若是再做尝试，曹操也应付不过来的好吧。 本来，曹操这个地位，中原这个形势，已经准备进入代汉称帝阶段了，群臣没完没了的热议曹操称帝这件事，本质上就是造势。结果，刘备、关羽这一波波的胜利，直接打碎曹操称帝的舆论环境…… 曹操能承受的，就是徐晃战败后自己上，他最多还有一个张辽，然后就彻底没牌了。所以说曹操与群臣认为必须曹操亲征才能对付关羽，这不是夸张，也不是吹嘘，更不是溢美关羽，而是曹操集团在这种情况下真实的反应，这是最优解。 大军南下时，有人站出来反对，是桓阶。 桓阶并不反对曹操亲自南征关羽，他的观点是曹操应当相信徐晃，在南中途中停住脚步。如果徐晃战胜，曹操此举就是英明神武；倘若徐晃失败，曹操也可以立刻投入樊城战场，不至于局势崩坏。所以曹操在摩陂驻军，为徐晃后继。 曹操本人，以及曹操集团的主流认知，就是舍曹操外，无人能敌关羽。 曹操本人，以及蒋济、司马懿的认知，就是搞定关羽，要割地请孙权联手。 关羽四个郡的兵力，以弱克强，连续击败曹仁、于禁等北方名将，打得司马懿、蒋济、董昭、桓阶，吕蒙、陆逊等纷纷设谋，曹操、孙权各自倾国之力亲征，曹操有割地许江南的耻辱求援，孙权有臣服曹操讨羽自效的耻辱求战，再加上背盟偷袭，糜芳、士仁不战而降直接献城；刘封、孟达拒绝支援等多重Buff——这才最终害死了关羽。 徐晃击败的，实际上是和曹仁、满宠、庞德、于禁打过几轮后的关羽，那时候关羽只能拿出五千人野战决胜而已，兵力捉襟见肘到这种地步，徐晃是人家好几倍的兵力打赢了就是赢了而已，也谈不上多大荣誉。 若关羽如高赞所言不堪一击，全凭运气，那么汉末三国的曹操、孙权以及曹、孙二家的文武群臣，岂不是都成了跳梁小丑，无能废物？ 关羽在荆州操练水师——吕蒙就敢跟孙权吹关羽能吞吴，孙权也敢听；温恢就敢和同僚说，在合肥的孙权不值一提，唯一担心的就是曹仁打不过关羽。 关羽在中原没啥战绩——曹营谋士就敢吹关羽、张飞万人之敌，这个称号都不给曹营诸将；周瑜就梦想挟关羽、张飞攻伐天下，建功立业。 关羽的陆战水平谁都能打赢他——斩颜良时，张辽站着如喽啰；守荆州时曹仁节节败退；于禁督七军到樊城，庞德射中关羽额头，战线依旧在樊城下，这是为啥？ 讲道理，荀攸设谋，是打袁绍主力一个时间差，若不能短时间内击败颜良军，袁绍追回来就是决战——这是曹操集团当时极力避免的状况。关羽冲过去直接把颜良砍死，颜良军由此溃败，换个人也能速杀颜良呗？ 请问，关羽也不是吃饱了撑的，他为啥冒着极大风险，要去速杀颜良呢？因为他明白这场战役的关键是什么，知道怎么打才能赢。速战速决的最佳方式，就是直接干·死颜良，这不仅体现关羽的武勇，更体现关羽的权略，这种体悟是关羽日后能威震华夏的本质，他清晰的了解战争该怎么打。 回到主题，说大兵团作战，关羽充其量三万人而已，谈不上啥大兵团。真要大兵团作战，给关羽十万人，谁也不知道关羽是行还是不行。但同样是三万人左右的兵团，汉末三国还真没几个人能打出关羽这种成绩来。
关羽是成长性很大的将军，北方人，前半生在河北，山东，江苏北部地区工作，游泳可能都不会，到了荆州学会水战能让江东水军诸将不敢小视就是能证明他的学习能力。
现在流行死吹关羽吗？要不要好好看看樊城之战的过程？于禁庞德三万人和关羽军相当，哪来的人数优势？而且前期对关羽是小胜，最后的水淹七军是天时，谁让魏国没有水军算他倒霉。还有徐晃来援也是小胜，之所以没有继续进军一是大水没退而是自己只有不到一万人，正面拼不过，等曹操补充十二营兵马有两万多徐晃进军打出了十一战皆捷的战绩好吧
关羽确实牛逼，要知道赤壁之前刘备要兵没兵要地没地就几个光头司令撑了。刘关张根本没有机会统领大军还一直吃败仗。然而有关羽就这样在荆州水灵灵的封神了
从结果来说就是脑壳没了，其余的都是过程；从过程来说是四面楚歌，荆州皆叛，自己人都见死不救不愿意搭理了，在此情况下，非要说失败全是敌方太强之类的客观因素，恐怕也不太合理吧？
历史走向已定，在魏吴联盟，再加上自己人看戏的情况下，历史没有哪个名将，还能扭转战局，能逃不死恐怕也就寥寥几个能做到
现在风气都被带坏了，很多人都在黑关二爷黑刘备
当看到夏侯惇是摆设的时候，我就知道这种文章靠谱。。。黑关羽的就是战绩不行。。。实际上关羽打过几次顺风局？？？基本上全是逆风。。。问题是战绩不好看，一堆人还在吹他。。。这怎么说？？？曹魏把关羽张飞称为万人敌。。。这称号，怎么不给你家耗子王孙十万？？？然后就是东吴的关羽威胁论。。。关羽确实输了，意难平啊。。怎么输的？？先来一波曹仁满宠，满宠名气不高，地位不低。。然后摇人，第二波，于禁，庞德送了个水淹七军，威震华夏。。这一场加上汉中之战，让曹操真的想迁都跑路了。。。第三波才是开始输。。战前曹魏割地和东吴寻求联盟，割襄阳等地，然后是吕蒙伤退，陆逊写信。。陆逊的信中也明确表示是敌国败绩，利在同盟，有资源需求可以喊我。。。然后吕蒙带人偷后方。。。关羽邀请过孙权一起来玩，权权同意了，路上磨磨蹭蹭，你要知道权权家在那个位置是有常驻的。。。等着关羽围城了，权权想来抢地盘了。。地盘抢不到，就去舔曹魏。。。怪不得连文聘都能欺负权权。。。鼠辈不足以谋
张辽个人感觉。不怂关二。
一大堆关黑在来的路上，我先跑路了。怕被波及！
荆州四郡不归关羽管，是地方管的，关羽只是荆州地区的军队首长，主要负责蜀国的防务。糜芳才是刘备任命的荆州太守，荆州的军政首长，主要负责荆州民生及荆州防务。
看关羽襄樊之战到败走麦城，基本上魏吴叫的上名的武将都来了，这还体现不出魏吴的重视吗？
曹操可是三线作战，主力还在西线远水解不了近渴，关羽不过是中等马对上了曹操的下等马
关羽是从底层摸爬滚打出来的，没人能比刘备这帮从零开始的低成分兵团更懂精兵化，但是摊上了小权权这大脑外置的狗比[捂脸哭]鲁肃217年死了，要是鲁大师会立马抢合肥，张辽都被调去当预备队顶关羽了，抢下合肥局面立马开了[裂开]关羽威震华夏本质上根本不是威震，只是汉中之战透支了四川的内力，需要缓一缓，怕曹老板回过神来，关羽只是转移注意力而已[捂脸哭]如果不是219年那场诡异的大雨，都打不出威震华夏的效果[裂开]隆中对的战略是待天下有变，不是我方搅动下的变[裂开]是小权权改变了华夏走向
关老爷武威
我个人对于关羽的带兵能力评价很高，可稳居二流名将之列，他除了骄傲自大这个兵家大忌之外，基本没有什么大毛病
看关羽败走麦城，基本魏吴叫的上名的武将都来了。
关老二，被俘次数，名列前茅，一个在兵败无路可逃的情况下连自杀勇气都没有的软蛋，你们瞎吹啥？[得瑟]
水淹七军之后，曹操想迁都避其锋芒，司马懿和陈群说非战不力，乃天灾也！操了解情况以后才去了迁都的想法。众人劝曹操亲自去打关羽，桓阶去见曹操说，哪有千斤重弩为豚鼠而发，大王认为仁，晃能料其势乎？操答能。怕二人不尽力乎？操答不。处万死之地，内怀死争之心，其外有势援，还怕什么！操于是驻摩陂遥为其势，晃长驱直入破羽！ 其实就是桓阶问曹操，你认为曹仁和徐晃能不能干过关羽？能不能不尽力？曹操说关羽不行！桓阶说那还集合兵力去那干吗？哪有用重弩去射鼠兔的！
司马仲达，
砍头将军吹啥？
司马懿可以一战
不懂就问：三国时期(严谨点，含前三国时期)，大兵团最厉害的是周瑜陆逊吧？
忽视统一战线，这一点上就不能说战略眼光多高。不过也没法怪老二，谁也想不到孙十万玩了个损人不利己。
江东鼠辈
斩颜良时张辽站着如喽啰，真敢吹！这好像说旋风将军从东北一路打到天涯海角，而101只能在后面干噔眼。
刘备一伙就一个关羽能指挥个三五万兵刘备都差把火三国就是菜鸡互啄
刘备把握机会的能力不行。
反正是第一站就是打樊城，到死都没有打下樊城
打了数十年，战斗经验爆表。
徐晃没能解围？这个是哪来的结论
关羽一直都是高傲的，从一出来就认为天下无敌那种，他的偶像怕是项羽，所以他干啥都不用汇报，也不用带诸葛亮，结果搞砸了，一步错，步步错，整个形式逆转了，荆州就是那个关子，其实他不过是个棋子。
菜逼如关羽，让曹仁困守孤城，满宠抓耳挠腮，于禁全军覆没，那么被满数十惊退的货色是什么水平呢，有对比才有伤害呀[大笑]
赞同
0胜将军好牛哦
我有个朋友也是黑关羽的，但他见了关帝像还是恭恭敬敬的[滑稽笑]一联想到我就心底发笑
吕蒙：嗯[得瑟]
吴🐶可恶 大汉第一罪臣集团
当时时代背景是夏侯渊新亡，汉中刚刚丢失，曹魏士气低落，刘备率大军在汉中虎视眈眈，曹操大军按在长安不敢动，樊城战线曹仁守一州之兵，于禁在外又遭遇天灾。后刘备撤回成都(个人觉得这才是关羽败亡最大因素)，徐晃率军驰援稳定局面，曹魏安抚东吴，各路调军开始反击，东吴才趁机摘了桃子。 关羽在樊城确定神勇无双，三国志春秋笔法导致记载过少，但三国志记载少恰恰说明相关战场曹魏将领损失惨重。但绝对没吹的这么夸张。