2024理想aitalk李想问答的最后一弹张小珺：如果现在让你做OpenA

2024理想ai talk 李想问答的最后一弹

张小珺：如果现在让你做OpenAI的CEO，你会做什么？

李想：今天还是OpenAl定义的AGI（通用人工智能）第一个阶段：聊天机器人，我觉得OpenAl完全按照这个定义做了最好的产品体验。第二个阶段是推理者，到第三个阶段Agent（智能体）的时候，才是真正的“iPhone 4时刻”，普通老百姓都能用了，它能独立地、持续地、连续地完成任务，而不需要靠密集的提示词。但这时候产品应该是个什么交互，对于所有的这些头部企业，都是应该要认真去思考的。

张小珺：电动车不是你创业的终点，但现在电动车这场仗还没打赢，什么时候能打赢？

李想：并不存在打赢不打赢这件事。汽车企业发展的这么多年，可能跟传统汽车厂的竞争结束了，你会发现又有很多外来者。开始大家看到的是新势力、特斯拉跟传统汽车的竞争，后来华为进来了，小米进来了，竞争又发生了新的变化，我觉得这是这个世界的精彩和丰富之处。

张小珺：你觉得为什么苹果现阶段放弃造车？

李想：我认为有两个挑战，第一是如果做汽车，苹果的组织模式必须发生变化，因为汽车确实比手机更复杂。第二是如果你做规则算法、知识图谱，数据就是隐私，但是如果你真正做到了大模型阶段，如果它变成了Token，就跟隐私什么关系都没有了，相反，它是解决隐私解决最好的一个方式。这些厉害的企业，都是一帮足够聪明人，当他看明白、去拥抱Al的时候，可能比大家想象的进步速度要快得多。

张小珺：你怎么看待小米汽车做出来了？你有给过雷军什么建议吗？

李想：我说“你必须All in”，只要做到这一点，小米汽车就会成功。雷军做硬件的能力非常强，这个没什么可质疑的，他不只是做车做好了，他的电视机、空调做得也非常好，这是他本身就有的优势，而且他带着那种发烧友的心态去做。我们跟小米关系也不错，包括理想MEGA以后理想L6又很艰难，雷军来帮我们站台，我们都非常感激，帮了我们非常非常多。

张小珺：你是理想产品的天花板吗？

李想：从0-1的阶段，产品是由我来主导的，一是因为我对三排座的车有非常深的体验，二是因为我没有司机。对于产品经理来说，体验的能力和体验的范围和深度是你的预训练、你的基座模型，所以我是天花板。到1-10的阶段，我就是瓶颈了，所以我们要升级，把体验变成一个能力，让他们去拥有。建立一个培养他们的体系，让大家在上面能运营得越来越好，让每个做产品的都比三四年前的李想更好。

张小珺：作为CEO，你其实喜欢高管和自己吵架是吗？

李想：就像乔布斯讲的那个故事，他的邻居大爷拿着一堆石头，放在一个机器里，几天以后拿出来都是非常漂亮的球。真正顶级的团队，在做产品、做研究、做创造的时候，就应该是这样的。我喜欢看到大家在吵架，让这些可以跟李想吵一两个月的人，吵得特别开心、结果特别好的人，变成大将军，主导我们后边的产品，这是我们想要的，也是这个阶段必须要拥有的能力。

张小珺：你对产品了解更深，还是对技术能力认知更深？

李想：过去我们提供的东西叫功能，功能最主要的获取方式是体验，通过不同的产品，获得不同的体验，判断功能的价值。人工智能时代看能力，必须得搞研究，对技术方向进行有效的判断，再搞技术研发，再产品化。

张小珺：没有上过大学，会让你在社会中遇到更多挫折吗？

李想：本质上没有什么挫折，它并不影响我去学习，并不影响我去获取知识。唯一遗憾的可能就是，我的人生中缺少这么一段大家都有的体验，在这方面跟大家没有共同的语言。

张小珺：你说你是一个敏感的人，这对于做CEO会有问题吗？

李想：没什么问题，CEO有不同的类型的。每当在一个最艰难的十字路口的时候，创始人能不能看透本质，做出对团队而言最好的选择，并通过未来去验证，这是最重要的一个能力。

张小珺：2019年是你最困难的时候吗？

李想：我最困难的时候还是2008年5月，是真的会自己伤心到哭的程度。几个小股东要把我和樊铮赶出公司，融钱也融不到，公司的现金流也完全断掉了。当时要把我们赶出公司的是三个合伙人之一，我来北京的时候我们在林业大学租了个40平米的房子，一室一厅，白天工作，晚上甚至在一张床上睡觉。

后来我们和解了，他帮我获得了最大的一次成长。他说如果你当时把这些困难跟大家说出来，我们愿意把房子抵押了，来支持公司继续发展下去，但是你并不给我们这样的机会，你选择自己死扛，而公司变得越来越差。那一刻我就做了一个巨大的反思。我从小受到的教育，就是你要对自己特别严格，甚至要对自己苛刻，你不需要对自己好。我选择创业，就很难再去找一份工作了，因为学历什么都不行。

所以我就学到了两个特别重要的能力。第一，要接受自己的优点，也能接纳自己的不足。第二，如果有一些对我而言是致命的缺点，严重影响到身边所有的人了，而且也影响到自己了，我肯定要改。如果从来没有吃过糖，我怎么给别人甜头。

张小珺：你非常关注人的工作，最近有对人性多一层认知吗？

李想：2024年，在人的方面，最大的收获来自3000多人的校招团队，比我们那代人优秀10倍以上，他们受最好的教育，心智也很成熟。在技术展示会上，AI相关产品有一半以上都是校招团队做出来的，非常之惊讶。大家老是讲一个时代过去了，我从他们身上看到一个新的时代开始了。

张小珺：你现在的欲望是什么要做一个1万亿市值的企业吗？

李想：1万亿市值不是我的欲望，只有成长是我的欲望。经营公司有两件事情是最重要的，一是推出长远有价值、有意义的产品和服务，要做判断、要出题、要训练、要投资。二是设定好有向往感、有意义的目标，目标是特别有效的管理方式，1万亿反映了对用户的价值，也反映了行业地位，它不是空洞的。

张小珺：一个1万亿市值的企业需要具备什么条件？

李想：如果不能实现L4自动驾驶，我们肯定不能迈入万亿俱乐部。后来者必须使用最先进的技术，提供完全不同的产品体验。今天大家买车是为了开车，但未来不开车才是革命性的。一定要采用完全不同的商业模式，同时还有非常好的能力来支撑。技术、产品、用户三个层面的高速增长，是最顶级的企业。

张小珺：如果理想没有成为全球领先的人工智能企业，会是因为什么？

李想：我觉得一定是我们在综合能力方面有缺失，包含研究、研发、产品、商业能力，当然也包含自身的造血能力，它是一场非常大的仗。我会全力以赴地确保我们成为全球领先的人工智能企业，做好每一个环节。但是如果在我的有生之年没有办法实现，或者我们因为犯了巨大错误没法实现，我也非常乐于看到有中国企业能够在人工智能方面做得非常好，实现人工智能的第五阶段，我愿意为这样的企业而鼓掌。