为什么得到荆州后东吴的实力没有提升反而下降?细数一下吕蒙战略的得失。得:1.夺得

鲸鱼铲史官 2025-01-02 14:21:53

为什么得到荆州后东吴的实力没有提升反而下降?

细数一下吕蒙战略的得失。

得:1.夺得盟军的三郡,杀了盟军最强武将,扩大了领土。

失:1.为东吴引来一个强敌,吴军主力数败于刘备后,陆逊评价“刘备,曹操之所惮,今在境内,强对也”!刘备军三万,大破陆逊,李异等,吴军从巫县,一路败退到秭归,吴班又在秭归击败吴军主力。陆逊以绝对优势兵力,付出极大的代价(自身损兵不下两万),以两倍的兵力才击败了刘备!如果不是刘备战略性失误,可能东吴就没了!

2.联盟已经不存在了:刘备退军之后,东吴不得不单独面临曹丕:

(1)曹真击败东吴军队于牛屯渚,东吴损失惨重。

(2)张郃大败孙盛,进而占据江陵中洲,吴军溺死者数千(损兵可能上万)。

(3)曹休(张辽)击败东吴前将军吕范,斩杀吴军数千,俘获大量舟船。

(4)曹休令臧霸帅军万余人船只五百余袭击徐陵,杀略吴军数千人,又一次大破吴军。

(5) 起初,曹休大败吴军,曹休进至芜湖。

之后又偷袭吴军,烧毁东吴军营数千家,全琮死伤惨重,参考军营损失,士兵伤亡可能超过两万。

(6) 夏侯尚夜里率领步骑万余人,带上油和干柴,袭击诸葛瑾援军,大破吴军,诸葛瑾退走。

潘璋等屡次解围江陵,都以失败告终。

但朱桓大破曹仁军,俘杀魏军五千以上,止住了连败,魏军瘟疫爆发,孙权向曹丕称臣纳贡,魏军撤退!

3.不得不经过数年的全面战争状态(三国时期持续时间最长的最长的战时状态):国力大衰,百姓哀声哉道,政治不稳。

4.由于第三点原因,爆发了严重的叛乱,吴番阳贼彭绮攻没郡县,众数万,吴国为了平叛,耗时两年!国力大损。

5.孙权再次称臣,极大的削弱了中央权威,为后期权臣当道埋下祸根,地方大族不服中央,山越多次叛乱!

6.错过了发展时间:东吴长期作战,错过了发展时间,蜀汉灭亡时,也就是最虚弱的时候是400万人口,而东吴经过十余年涵养,有500多万人口,而且占有吴国近四分之一土地的山越处于半独立状态,真实吴国控制的人口可能比蜀汉还要少。根据葛剑雄《中国人口史》的分析,在三国初期,全国人口应该在2200多万,到了三国后期已经突破了3700万。而蜀汉90万人口学说没有任何论文支持,这里辟谣一下,这个百科截图放在下面了。

1 阅读:28207
评论列表
  • 老胡 56
    2025-01-03 10:37

    三国志户应该是纳税和服徭役的人口,并不代表一家几个人。隐匿人口是重罪,也不是什么人敢和能做到的。所以数量绝对不会多。

    杜若璟瑜 回复:
    东汉刘秀建国豪强地主从龙之后的合法权益,哪里来的重罪,拥有部曲人口上万的就不止两位数,东海糜家部曲上万,庐江雷家在战败之后投刘备的时候部曲都有上万,兖州李家,仅仅是李典这支就族人部曲万余人,兖州李家至少有三支,司马家也有死士三千,不会有人觉得这些养着上万部曲的家族交税也是交上万人的税吧。东吴更是有点类似领主制,连军队都是各将军自己养的
    老胡 回复: 杜若璟瑜
    你对封建制和皇权没有了解吧,中国不是欧洲的联邦制,是中央集权制,门阀虽然势力大,也不敢隐匿数万人口,这是谋反作乱好吧。这些部曲,家奴也是要国家登记和管理的,只是九品中正制给了门阀很大的权利罢了,但绝对不敢超越皇权。
  • 哈登 48
    2025-01-04 06:59

    不得不说吕蒙的大局观太差了点,小市民的眼界,这也是之后被孙权弄死的原因,他把东吴坑死了

    孟蛟 回复:
    他应该是取荆州后 送还关羽和蜀汉军吏 然后主动与刘备言和
    guwuyilei 回复:
    赤壁之战前刘备啥样,根据地多少?军队多少?能跟东吴比吗?胜了分成果了,刘备成了爆发户在荆州迅速扩张,如何处理同盟关系和获得入川必要地方,盟友友地有了借的说法……东吴当时最大威胁是曹,而刘弱,……
  • 2025-01-05 11:32

    吕蒙正确做法就是抢了荆州之后给关羽残军妥妥当当的安排后路.去上庸也好回西川也罢都行.斗而不破.襄樊战役打完关羽没剩下几个人,赶尽杀绝不知道咋想的.仁义的名头是刘备的立身之本.杀了他兄弟把刘备架起来不翻脸都不行.

    护花使者_南京 回复:
    吕蒙杀关羽就是逼孙权继续重用自己,兔死狐悲,祸水东流,孙权早就想废掉大督都一职自己掌军权,但吕蒙不干,那就杀关羽引刘备复仇,孙权对吕蒙恨之入骨。
  • 2025-01-03 18:51

    90多万人口三国志记载,而作者陈寿是当时的人。难道你现在搞一篇论文,打着论文两个字就高尚大?无论90多万准不准,都得是一个重大参考。

    陈辉 回复:
    90多万户
    用户15xxx61 回复: 陈辉
    是人。28万户94万人。
  • 2025-01-04 23:08

    三国志说蜀汉共九十余万人口、十多万兵卒、三四万官吏,现实中这种情况根本就不可能出现。

    用户75xxx38 回复:
    陈寿毕竟是当时的人不可能乱写的,唯一的可能就是这94万只记了成年人,而且不包括士族的奴仆门客。
    文龙 回复: 用户75xxx38
    应该是法定纳税人口,蜀灭后十几年后晋统计人口,益州(蜀汉一分为三之后益州)人口四百多万了,看来蜀汉后期已经失控了,怪不得投降的那么蹊跷[呲牙笑]
  • 2025-01-02 21:04

    都不要脸了,蜀汉94万人口是记载到三国志的。东吴灭亡230万,怎么就蜀汉比东吴人还多?

    用户80xxx03 回复:
    东吴将领大多有部曲,这部分不算在人口内的。再差也比蜀汉人口多
    短笛 回复:
    三国志户和口都记载了
  • 2025-01-04 17:37

    夷陵之战东吴损失也不小,吴蜀两败俱伤,魏国得大利。

    小小一虫子 回复:
    曹丕都笑疯了
  • 2025-01-04 08:56

    曹魏有曹魏的风骨,蜀汉有蜀汉的情怀,东吴有东吴的鼠辈

  • 2025-01-03 15:21

    江东鼠辈,为小利而动

  • 2025-01-03 23:16

    吴下阿蒙就是那个吴下阿蒙,看了点书也还是那个吴下阿蒙,没有战略眼光

    护花使者_南京 回复:
    你以为吕蒙没有眼光?吕蒙是为了自己利益,孙权早就想废掉大督都,而吕蒙杀关羽就是故意激光矛盾,以让孙权继续重用自己。
  • 明天 18
    2025-01-04 14:35

    作者瞎说啥,东吴和蜀汉湘水划界后盟友关系名存实亡了。东吴背盟袭杀关羽长远看,是得不偿失。短时间看,是无奈的选择,

    CityHunter 回复:
    所以说怎么叫鼠目寸光呢,江东杰瑞[滑稽笑]
    用户13xxx75 回复:
    从长远看,夺下南郡也是有利无弊,东汉时广大南方还沒开发,只靠江东一个经济重心,其它地盘再大也是虚的。刘备也从沒真心和孙权结盟,否则早把南郡送孙权了
  • 2025-01-03 21:26

    写书的(都是局外人),就当下的事件能用几人写明白的。历史看个大概就好了,至少能明白有这么一回事。至于细节,没有几个事正确的。

    云青青兮欲雨 回复:
    那个时代能写书的可不是底层人
  • 那啥 15
    2025-01-04 14:31

    吴下阿蒙,境界问题,不是读了几本书就能提升的。

  • 2025-01-03 09:34

    说实话你们讨论三国人口的,对于年代是不考虑的吗?蜀汉灭亡后孙吴苟活了17年,这期间没什么大仗

    微風中的雨 回复:
    我评论的内核是三国的人口问题
    墨玉飞雪 回复:
    西北不稳,秃发树机能一直在造反,杀了不少西晋驻西域的高官,司马炎一直忙着调兵遣将平叛才给东吴喘息机会,从东吴背刺开始,吴蜀俩家再也没有统一的机会了,魏晋只会越做越大靠人口和产出就能压死蜀吴,诸葛亮的静待有变也是看出了只有魏大乱内部打成一锅粥才有机会,这也是无奈之举,吴亲掐灭了希望,拿了荆州倒是做点事出来也不会被人骂江东鼠辈啊
  • 2025-01-03 18:43

    孙吴从无取天下之心之力

  • 2025-01-03 19:03

    从三国演义看,三国时期挺是挺热闹的。但是,历史上这一时期却鲜有大战,官渡、赤壁、夷陵三大战役的规模都不算大。这还不是因为人口少的原因!

    蓝血球 回复:
    主要是小说写的好,每个人物都有其独特的魅力
    一二三四五六七 回复:
    请问谁带甲十万了?把三国时期的战役超过十万人的列举出来看看!
  • 2025-01-03 15:54

    多了一个敌人,多了一个地盘,分散了有限的兵力。防御都吃力,无力北伐。

  • 7
    2025-01-04 20:49

    偷袭盟友其实也不是不能接受,占几个城也不是什么大问题,但是把俘虏的高级将官斩杀就属于脑子有问题了。首先,双方并没有正式解盟,还有转圜的余地;其次,俘虏的高级将领也应该由孙权决定怎么处置,哪能自己随意做主。所以这家伙很快就噶了~~

  • 2025-01-05 06:36

    可发一笑这世人 看三国,争的面红耳赤。 观水浒,吵的不可开交。 聊西游,谈的上天入地, 说红楼,哭的梨花带雨。 又问 清明身在何处? 再问 十五身边何人? 接问 岁末可曾归家? 祈愿 除夕阖家团圆。

  • 2025-01-06 08:30

    就像日本偷袭珍珠港,只看眼前利益。

  • 2025-01-04 17:40

    江东鼠辈!小人就是小人,也该背负一千多年的骂名,还要继续背

  • 2025-01-05 12:32

    三国后期皇帝智商都被爹占了,不被灭才怪。

  • 2025-01-05 17:31

    东吴其实最紧要的地方不是荆州,而是淮南,自古想长期南北对峙的政权没有淮南做缓冲区都坚持不了多久,东吴鼠辈得到荆州等于多开辟了一个战场。

  • 2025-01-03 18:20

    蜀汉亡时约九十几万人

  • 2025-01-05 23:48

    东吴强大了好不,只不过善水军,拙陆军,孙权自己军事上又太菜又爱挂帅,……北上海路与辽东联盟,南下去那时台湾岛掠民,反观川蜀成为最弱一方,……不偷袭刘备,最弱的一方就是孙权,要防曹还要担心高傲的关羽……

  • 2025-01-05 15:03

    凡是说什么蜀汉人口只有90多万的都是被易中天给忽悠了!易中天本来就不是搞历史研究的。。一个语文老师而已。他的歪批三国实际上就是抱着三国志照本宣科!然而他自己可能都不知道,陈寿的三国志经过现代历史研究分析发现很多东西都不准确!我记得很早以前上四川历史的时候就听讲过,蜀汉人口大约是370万到420万左右。。现在很多小朋友经过演绎,说什么刘备伐吴时总兵力才三万或者五万,这不是要笑死个人吗?实际上刘备伐吴的总兵力是13万,历史课上都讲过!而在三国前后,能上十万兵力的绝对称得上是大军。要是只有区区三万人,孙权怕个灯。而且刘备也不可能这么脑残就带这点人去伐吴!估计很多没有饿过饭的小朋友不知道,在古时候,你能有多少兵力并不取决于你有多少人口,而是看你的粮食产量大小,能支称多人人吃饭。像易中天批的赤壁之战曹操总兵力只有五千更是笑死老子!五千人还用得着孙刘联军?而易中天的依据就是陈寿三国志里曹操追击刘备时所带的五千人。。真正曹操有多少兵力参加赤壁之战陈寿根本就没有写,因为陈寿自己也不知道。。所以说看历史书籍一定要学会去思考,不要人云亦云!

  • 2025-01-04 21:11

    三国经历几十年长期战争损失大量人口,哪来的3700万人口?三国是历史上人口下降最厉害的一个朝代!

  • 2025-01-03 20:38

    江南多边远山区,交通不便,很多人口没有计算

  • 2025-01-05 09:37

    江东杰瑞就是这么来的

  • 2025-01-04 10:02

    江东宵小

  • 2025-01-04 13:12

    怎么可能才90万人

  • 关羽威震华夏后就必须得死了,那时候刘备是真的有一统华夏的机会了,在此之前这个机会魏蜀吴都没有,要是再不打击刘备,吴就真的一点机会都没有了。哪怕是为了再平衡三国实力,孙权也得背刺刘备

  • 2025-01-07 10:34

    每当有鼠粉又黑吕蒙我就默默扔出这段话 吓到鼠粉沒一个反驳 教员:“吕蒙如不折节读书,善用兵,善攻心,怎能充当东吴统帅?我们军中许多将士都是行伍出身的,不可不读吕蒙传”。朱元璋:“克敌在勇,全胜在谋,昔关羽号万人敌,为吕蒙所破,为无谋也,尔宜深戒之”。陈寿:“吕蒙勇而有谋断,识军计,谲郝普,擒关羽,最其妙者。初虽轻果妄杀,终於克己,有国士之量,岂徒武将而已乎!” 刘蒙:我父亲刘伯承很推崇吕蒙 我名字叫蒙 是纪念吕蒙

  • 2025-01-06 14:32

    其他不说,魏,蜀,吴,唯有蜀没有自己的史记。90万人口不好说百分百准确,益州人口大降绝对是真的。

  • 2025-01-07 11:47

    只能说东吴没脑子,拿荆州就拿荆州,杀关羽干嘛,直接关起来,当人质,刘备会为了荆州动武吗,然后再忽悠联合北伐,只要跟魏国结仇了,更没心思伐吴了,孙老二都咋想的