大部分的历史教科书都删去了这一部分,没啥好说的,满清余孽太多了
当时买了世界上最先进的船舰,但炮弹钱被慈禧拿去修花园了,属于故意送人头,清朝不想让水师被汉人掌控,但满人全是吸鸦片的烂泥,得不到就毁掉呗。李鸿章卖了北洋水师,反而成了行走的的皇室代言人,全球到处去当皇家特使,纯粹拿国运换晋身之资。。
不是大部分删了,是这个知识点需要深层次去了解而已。九年义务教育来说这个点不重要。只需要知道那时候日本不如清政府就足够了(这个可一直没删),所以总有些半壶水的想那么多
说的好像大清是工业国打日本农业国一样……避重就轻,不是英国佬最后决定放弃清朝全力扶植日本,日本做梦能打赢。还日本没钱,看看英国人给日本人的贷款和贸易清单……清朝和英国没得玩了才找上的德国
一凡芽仔
有清一朝是华夏几千年之耻辱
用户16xxx38 回复 01-15 16:28
你的胃太娇嫩了,小时候冬季是主粮。
郭宁 回复 01-23 10:48
别想当然,没有数据没有比较,你怎么得出这个结论的。与同期的英国人口自然增长率比较一下就明白了。
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大清是满人的大清。保的是满人的利益。清军撤退还要先把汉人杀光
潘帕斯 回复 01-27 10:22
明末人口已经一亿了
倒春寒 回复 02-10 10:50
你个土鳖
用户17xxx81
记得看过一个,八国联军打下北京城,武器库的机枪全没拆包装,还有六管的。子弹整箱不知有多少。全买德国来的,可见防汉人到什么地步。可能不是自己的不心痛
写在最初的流年 回复 01-14 12:26
加特林,说是清朝的制式武器
止殇之残 回复 01-14 11:54
多管加特林,马克沁嫌贵刚开始没买,后面到是有仿制
风暴海燕
日本海军三次赌运气:黄海、对马、中途岛。
用户11xxx60 回复 01-15 10:29
的亏我二营长的意大利炮
风暴海燕 回复 01-14 15:57
都直接开战了,还赌什么赌?[抠鼻]
会跳舞的阿宝
日本清朝当时的军舰都是买的,武器装备也基本都是买的,当时西方都看好清朝而不是日本。但清朝就是真么拉胯。
杨coqra 回复 01-12 12:59
前事不忘后事之师
湾湾统一就换名 回复 02-11 00:22
真正的历史是一开始扶满清搞俄罗斯,所以满清能成本价组成亚洲第一舰队,但后来扶持日本了,偏偏那个时候速射炮出来了,舰队的武器有代差了,加上满清将大部分力量用来压制汉人,他们认为输了外国人,大不了割地赔款,输给汉人那就得回老家了,所以北洋海军被内外一起压制,
讲道理
无语,这么喜欢站在上帝视角挥斥方遒?中日的形式跟以前清明差不多,发展是历史的车轮挡不住的。日本接受英国的援助和舰艇,中国接受的是德国的舰艇,日本更了解中国,舰艇的马力都强一些,打威海卫可是陆地上打过去的,本来就有优势,更何况你在明处日本在暗处,人谋划打你的时候你还在悠哉悠哉。你输不正常?明朝倭寇比你弱那么多也没少胜你啊。难理解吗?
张平 回复 02-08 19:10
不赔款,坚持几个月日本经济就崩盘了
大飞 回复 02-02 12:23
正解,清朝的羸弱+日本的有心算无心,这个弱不是指军队,而是人,人心。具体可以参考国民党的失败。
Darryl-Yee
大清只买装备,不会用。就像你买了一把枪,不知道怎么开,你能干得过拿大刀的人吗
飞翔的荷兰人 回复 01-14 15:32
没人才吗,中国上下几千年,任何时候都不缺人才,但是清有个特点是防汉比防什么都重要,即使到了清末期
倒春寒 回复 02-10 10:51
不是不会用,是不给汉人用!!!懂吗???
何楼巍
废话 甲午是国运之战 日本明治维新20多年才有机会和半死不活的大清打一场但凡大清不怂和日俄战争沙鹅一样 认输不赔款 小日子当年经济就崩溃了
用户18xxx56 回复 01-26 02:55
这就是打嘴炮的和去干事的区别,李代表的是国家,汉奸这个帽子有点打,轮不到他戴。
用户3ilz115u0r 回复 02-08 20:44
想当然
悠悠的波仔
所以满清整体是拖累我华夏文明的。即便是弱宋也有不少贡献。
黄黄
因为甲午之败,清政府是真花了钱的,但是北洋水师装备却还是陈旧的,指挥更是烂到透顶。所以这事怪清政府嘛?清政府的制度固然腐朽,但李鸿章可是汉人哦,还满清余孽,回旋镖不怕扎到自己嘛?如果你要是说,李鸿章虽然是汉人但替清政府做事,所以他的错误也要归在清政府头上,那就别说张弘范,范文程等人是汉奸,毕竟各为其主,双标那可是小仙女才做的事。
黄黄 回复 01-14 15:56
2个1450抱团取暖还真的让人感动啊,你们都被你们主子洗脑了吧?一对互相捅后门的恶心货色。等中国强大那一天碾碎你们的小岛,让你们这些污浊之人再也不见天日。
上鳝若水 回复 黄黄 01-14 17:12
妙哉妙哉,何其妙哉,你可以反驳我讲的慈禧祸事,我又没堵住格格您的喉咙发声?难不成是反驳不了?无法护主导致破防?说句实话你这种护主格格型早在N多年前就被各大论坛分析烂了,只是没想到5202年了居然还有这种稀罕物,那么来,我们一起发誓:我,汉族,红旗下的壮年人,坚决拥护新中国,解放旧社会,打破封建社会的压迫,拥护祖国统一,坚持一个中国原则,永远热爱国家,国家即我家,爱国爱家!如违此誓,曝尸荒野!来,让我看看你是什么成分!
情如沧海
这种知识,有心人多了解历史就能自己轻易的推出来。就好像我们国家早期刊物都说80年代卖坦克给伊朗,给伊拉克,但从来没同时卖给这两个交战国军火。可如果你仔细了解就知道,卖给两国坦克时间和两国交战时间是重叠的。
用户18xxx56 回复 01-26 02:58
是的,十岁就开始读史记,看的最多是春秋战国那部分,有时候感觉各世家写的有点怪怪的。后来看别的写春秋战国,发现这是所谓的春秋笔法,记载角度不一样,真实发生了什么,有时候要靠看地图,或者综合其他诸侯同期的事来判断。
小南门 吃土
因为你只读了初中,高中的你没学而已
用户12xxx08
甲午的时候日本自己都没想到能打过,然后发现好欺负了当然可劲欺负
尘缘
说白了,清朝不打仗日子也过得下去,小鬼子不侵略中国就得完蛋,日本明治维新的唯一战略目标就是同中国打仗,这松松垮垮毫无准备的遇上处心积虑拼命的,清朝能不输吗?
sunfirelv
马关条约之前日本砸锅卖铁搞军备,穷得快吃不上饭了,一把被清政府喂饱
断水流
简单概括:日本的崛起就是当代盛行的爽文套路。 开始被黑船打了一波[得瑟],到靠大清的赔款完成工业化。小日子殖民地都没,你告诉我他怎么完成原始资本积累?[得瑟][得瑟][得瑟]
katherien61
宰相合肥天下瘦!!!
三头猪猪
甲午战争日本国内很多人反对,李鸿章下令北洋水师不许抵抗保存实力,结果被轻易打废,后面打赢了导致日本军政府上台,全面侵华战争爆发
史酷比杜 回复 01-15 21:01
李鸿章只说保存实力,不要出海,可从来没有说不许抵抗,因为他清楚自家舰队底细,自家炮弹里面填的不是炸药,没用的,他想等换装真正的炮弹了再打。可是整个满清政府到处都是拖后腿的。
倒春寒 回复 史酷比杜 02-10 10:52
穿甲弹装炸药??你懂不懂一点军事常识??
天问
我记得高考关于甲午战争的一个知识点就是,日本利用马关条约赔款完成了资本原始积累,完成了工业
4821828
一个海岛上的农业国,买比世界GDP排名第一的另一个农业国更先进的军舰,钱从哪里来?贷款给它的人,不怕赔个底掉?满清余孽固然该死,策动战火烧向中国的那些西方人,和甘愿做西方走狗的人更该死一万遍!
洒家
满清,没有国家概念的落后体系,一帮子满脑子空空的文人与一帮子大字不识几个的武将再决策,必败!!!
saints
没有提这些是你没好好看
用户14xxx22
满清打不过日本,你要问问李鸿章在战前干了些什么?不要脸的人为了成为犹太资本在清朝的代理人。出卖祖宗,出卖清朝,出卖北洋水师的军事情报。
用户13xxx19
背后的真像往往不是历史教科书讲的那么简单,真像是欧洲列强要开辟第二战场,以牵制沙俄在黑海和欧洲的扩张,但是清廷不愿意,所以就扶持日本,清朝当时购买的最先进船也被扣留直接卖给了日本,日本没花一分钱就拿到了这些船,最后打败了清庭,至于修圆明园等,那都是次要原因。
用户10xxx87
甲午战争还需要分析吗?都说烂了。满清这种披着封建社会皮的奴隶制国家,就应该被历史的车轮碾个稀烂,不用分析数据不用看经济产量,这个国家当时已经烂到赢了老天爷都不答应的地步
Rdpp
根据任念文教授年《左宗棠西征军费与晚清西北边疆治理实力》之《西征军费支出的基本构成与特点》: 左宗棠军费 同治五年十月至同治十二年年底1867-1873,40147523两,年均570万; 同治十三年,1874年,674.8万两; 光绪元年至光绪三年,1875-1878年, 2645.1万两,年均881.7万两; 光绪四年至光绪五年,1879-1880年, 1182.6万两,年均591.3万两。 共8517.2523万两。 向英国汇丰银行借款利息是年息一分二厘(12%),向德国泰来洋行借款利息是一分五厘(15%),向怡和洋行和丽如洋行借息为一分零五毫(10.5%)。 而左宗棠把借款的事都外包给了胡雪岩。 胡雪岩和外商谈判时都是把利息往高了谈,再让外商给自己在外国开银行账户,把外商多赚的钱打一部分进去,吃了大量回扣。曾纪泽曾对胡雪岩借款一事提出过批评,说道:“胡雪岩之代借洋款,洋人得息八厘,而胡道报一分五厘。”给左宗棠贷款成为胡雪岩发家的重要原因之一。左宗棠肯定是知道的,至于他拿了多少没人知道。 这笔贷款利滚利滚利,打完西征后,1881年,清政府无力还贷,被迫以贷还贷,前后还贷近2亿两。
Rdpp 回复 01-13 12:09
战略选择要根据实际情况,俄国占领外东北,获得远东出海口后,英国为了防止俄国获得不冻港,扶植日本,先支持日本先打败中国,用中国人的血泪养肥日本,再让强大后的日本打败俄国。也就是说,海防日本问题本质上还是塞防俄国问题,解决新疆问题的关键在于打败日本,让英国由支持日本侵华变成必须支持中国遏制俄国,而左宗棠典型的头痛医头,脚痛医脚。 当时俄国在夺取外东北后没有立刻选择夺取太平洋不冻港,而是在中亚扩张,夺取印度洋出海口。当时在中亚,英国除了中国,没有第二个战略选择,只能在新疆扶植中国对抗沙俄,阻止俄国南下,只要俄国盘踞在新疆,英国为了保住印度,就不会支持日本,反而会扶植中国,只要英国不带头入侵,除俄国外的西方列强就不会冒着与英国交恶的风险入侵中国,而只要中英结盟,中国在新疆就不会崩盘,解决日本后完全可以收回。丢失新疆使中国保持几十年和平,同光中兴的基础。 而左宗棠收复新疆后,没有与俄国开战,而是和平收复伊利,英国看到中国不愿联合自己对俄开战,而印度危机解除,俄国转向太平洋出海口扩张,英国没了支持中国的理由,开始全面扶植日本。
Rdpp 回复 01-13 12:09
在左宗棠打新疆前,日本为了中国可以快速收复新疆,好让英国稳定印度殖民地,之后全面扶植自己,主动派遣涩泽荣一给胡雪岩贷款,第一批贷款额度就高达250万两,利息只有八分五厘,胡雪岩嫌利息太低,自己没油水可捞,拒绝了 1882年左宗棠收复伊犁后,紧接着1883年法国就入侵广西云南,灭亡越南,明显就是英国放弃支持中国后,西方其他列强没了英国制约,开始集体入侵中国。 中法战争导致甲申易枢,奕䜣失势,慈禧专权,洋务运动开始走下坡路,而左宗棠在甲申易枢后入军机处,对此毫无办法,只能离开,不久含恨离世,把烂摊子交给了李鸿章
机器人
元清就是二个亡国年代
捉刀怪
无语,洋务运动就是已经开启工业了,注意并不是说进入现代化。
和平使者
为什么动不动就说教科书没写?教科书没写的东西多了。
司徒有虚名 回复 01-12 11:34
写点皮毛
用户10xxx41
那又鸡它老师谷就是满清遗毒
海阔天空
好像有句话说的是,宁与外人,不给家奴,这就是清末皇家的指导思想吧
用户12xxx96
你这是本末倒置,颠倒黑白。日本甲午海战赢的原因是找带英贷款升级了带英最新的战舰。真是为了黑而黑。
扳手
因为我们的历史观是先有观点,然后用事实去证明
用户91xxx23
历史书没说的多了去
闹钟企鹅
是都是买买买,但是清朝买的早,而且满人都觉得是他李鸿章的水师,汉人功劳大了还不知道会发生啥呢。日本制度也改了,是日本的海军不是大名的水军了,大家在觉悟上不在同一水平。但即便如此,对日本来说是蛇吞象的豪赌
lgvxmiydxhxyn东阳箱包
清这么差,萨尔浒为什么被吊打[捂脸哭]
止殇之残 回复 01-14 12:00
因为满清是明朝边军叛乱,他们比来平叛的明朝外地客军更懂战场。努尔哈赤是李成梁家将
子孝
同样的农业国,人家日本皇上省吃俭用全民一起升级海军,清朝慈禧拿军费给自己过生日,对发展海军毫无兴趣。那个时代海军正是大发展的时代,新技术、新装备不断出现,你自己不提高技术水平还不愿意买自然就落后。日本就跟买股票一样,看到这个方向是对的,于是全力投入。还有一点,中国雄霸东亚一两个千年了,在当时的东亚属于宗主国,统治者跟不上时代,小弟省吃俭用上下一心鸟枪换炮干不知道长进大哥这不是挺正常的么?还知识点呢,屁的知识点。
正在输入中
我记得我高中好像书上有,日本用清政府赔款,兴建工业,发展教育,06届的
看我小眼神
满清打不过是因为清朝军队学西方只学步操等外在东西 内里制度、编制那是半点不学 依旧是封建军队 而日本军队 尽管还有大量封建残余 但是已经是近代军队
大梦伤身
又不是专业是历史学的,对历史了解即可,要是真的深究,历史课就近代史,三年高中都讲不完
大泽乡农民
我问过很多人这样一个问题:“晚清三大战役:二鸦、甲午、八国联军,为什么第一次和第三次,他们都知道跑,第二次不跑”有谁知道原因?不知道的话,我可以告诉你。
紫铭樱空
当初北洋水师维修要去日本维修,虽然日本还不是完全的工业国,但是明治维新三十年给日本的底子已经不错了。
用户13xxx06
镇远定远船坚炮利牺牲速度放弃投放量的设计理念成了后来战列舰的标杆。而这个设计理念是清朝向德国提出的要求,甚至德国都不认同觉得清朝官员愚昧。清朝不是输在装备而是输在体制。科举官员看一群军校毕业就当官的人不顺眼,不希望他们打赢,处处掣肘。北洋水师调动电报当天就会转发给日本一份。山东巡抚李秉衡不仅不抵抗还向戴宗骞要10万发子弹,供他5杆枪用。
特有谱
我记得日本在进行明治维新后,国内大力进行工业发展,尤其重工业发展迅速,炼钢产量极高。钢铁就是发动战争的最大利器。而在同时期清朝的钢铁产量还不到日本的零头,进口?人家愿意卖才行。当然不只是钢铁产量,还有其他的一些因素。总的来说,社会的发展就是决定强弱胜败的关键。
随风不问
扶不起来才找的日本
铁马冰河
没有清朝,日本占朝鲜要提前一百年
诗明仁正
有钱买没钱养,就是一堆废铁。
公道自在人心
提这些能改变已经是事实的,事实么?
平静~开开开
其他几次考0分,这次考了20分,你就觉得考20分不丢人了,是吧?
大钱钱
那是你自已不学习不研究,
沈云峰
我们当时本身满洲的殖民地!
草鱼开会
外国列强早就看出李鸿章才是帝国的控制者,日本点名要李鸿章来签署马关条约!
用户16xxx53
清朝没有攻击性,像羊一样,怎么打,没有狼性是没法在这个世界生存。
用户52xxx43
所以现在芯片等技术全自己开发,只有自己的才能发展自己。
寒蝉鸣泣
历史上会说太平天国光一个城市就屠杀百万人么?
闫蛮子
自己傻怪别人没教
雩山贡水
所有知识都是从教科书里面了解吗?
武寒旭
清未己腐烂彻底,无药可救,最后分解成军阀混战,没有二战,恐怕现在都无法统一。
666666
因为满清亡国后没遭到清洗,遗老遗少太多
贫道泡师太
既然是历史教科书,说个大概就可以了,多留点时间给语数英自然。
丁丁猫
以前的历史教材有提到小日子是靠马关条约的赔款发家致富的,难道现在的历史教材删了?
扳手
民国才工业国??三八大盖知道吧?一直用到1945年,其实这个枪是1905年投产,1907年全面列装,
用户13xxx56
确实应该把义务教育变成研究型教育,让孩子去探究各种问题,现在是填鸭式教育,背背背,如果内容太深太专太广,孩子会累死的
黑夜启始
马关条约赔给日本的钱一半又让日本赔给西方了
大灰象
人性没法细讲,细看。
蔚蓝的天空
最垃圾的朝代就是晋元清。
comecomecome
课本只需讲事实?呵呵,课本中没有概括没有评论吗?
小小大魔王
甲午战争前,满清的军备是亚洲第一的
平静~开开开 回复 01-14 02:57
就算海战打输了,只要肯陆地上守着耗着,最后日本人也没办法,但是满清高层宁可签卖国条约也不想继续打
上鳝若水 回复 01-14 04:55
打还是能打的,军费被慈禧弄去过生日建园子了,没有炮弹可用炮也没得维护……所以才打的这么惨
gyh
你只看到甲午战争中国失去了多少,你没看到甲午战争满遗们得到多少! 满清从统治中国哪一天,就随时在做跳船的准备,他们从来没把这个国家认为是他们自己的国家,想明白这点,你才明白,满清为什么要摧毁我们的文明和文化,为什么要签那么多苛刻的不平等条约
秋秋186
甲午战争时期的钢铁产量比1949年还高,你不知道吧。
花城小石头
大清水师排名第一也只是曾经,甲午战争的时候已经落后太多,军舰大可是航速低;克虏伯炮,口径是大,可是本来后坐力大又没有新的缓冲技术,维护人手不是说不足而是几乎没有。陆基岸炮也被另一个李帅玩没了,打什么打。
泉水叮咚
呵呵,教科书上还没有写大清输给日本是因为洋务运动的指导宗旨是中学为体西学为用,单纯是在封建社会的框架里面修修补补而已。
秦歌
虽然时间上看 好像是两个亚洲国家差不多同时面对西方浪潮的冲击和围剿 但是两者体积巨大差距和面对垂涎的敌人都不一样 再者承认日本洋务运动比满清更为成功 从猎物变成了匪徒
道可道言道必错
尽特么扯淡,日本明治维新建立工业是向西方贷的款。 满清时期,西方国家和满清做生意逆差太大,老是吃瘪,路途太远直接动兵不现实。日本则受满清欺辱一个多世纪。 一个需要打手,一个渴求出头,两家一拍即合。 日本成为了敲门砖,被债主以讨债之名逼着对满清东武,打败了满清舰队,撬开了国门,这才有八国联军。
商学中人亲爹
以小族凌大邦是这样的。看上有几亿人口,然而旗人就那么多。 想要提升军队战斗力免不了重用汉人,编练新军。然而新军练出来第一个反的就是你满清。
佩恩
甲午战争输了,但是只要不赔款,不割地,拖个一年,日本自己就不行了。日本的工业化全都是来自马关条约赔款,看看数额2亿白银,前面条约加起来都没这么多,八国联军才4.5亿,加高额利息9.8亿
雷雷
你觉得背的书还不够多是吧
海上明月
学校期间的历史课只是让大家大致了解一下历史情况,如果个人有兴趣,可以课外去进行深入研究,如果事无巨细都要在课本里反映,估计一个图书馆都不够放
生如夏花
让你回到中学时代,面对这么复杂的政治、经济混杂的历史,你会在一次难以理解
青羽
满清的遗老遗少们还在呢
用户10xxx26
自己历史没学好就不要出来带节奏,历史课都教过的。小学历史好像没教过这些,可能小孩子理解不了吧。
用户18xxx45
大清的重点是防屁民,至于洋人,不管东洋西洋,都花不了几个钱。
三无
鞑子是真该死
momo
日本和满清是一家
PS心外无物大力水脚
当时日本已经呈现出军国主义的倾向 为了买吉野号天皇带头每天只吃一顿饭 号召所有老百姓捐款买军舰 如果是为了自卫无可厚非 但他很明显是为了侵略 这其实就是典型的穷兵黩武 谁对谁错立场不同没法讨论 但楼主这种酸溜溜的口气明显不是一个正常的华夏人该有的态度
999 999
幸亏有晚清的腐朽不堪,才让有识之士推翻两千年的封建帝制。
论语
你肯定没看过历史教科书,教科书上直接把结论给出来了。
尼古拉西 自在
啥玩意啊
烟月山风
清朝养肥了日本,然后借日本手挡住了沙俄吞并东北,然后西原借款又变相拿回部分赔款。福祸相依
用户10xxx72
只能说你的历史白学了。
用户54xxx74
英法资助大清搞水军,想让大清去牵制毛子,大清不干!英法转头支援日本搞工业化,然后干毛子
大卫
这么翻历史的,99%是1450或16亿的公知
左行不辍
历史是一个多纬度,多角度的事,同样战争也是。书看得少就不要瞎BB,瞎下结论。
基督山伯爵
电视剧里面英明神武的辫子皇帝基本上就这德行
用户18xxx23
满清是防汉甚于防洋
一别经年
90%的人都不知道关东军的由来
李绍华
看看《北洋水师》,就能知道为啥第一舰队打不过日本,到最后炮弹都是教练弹,钱都给老佛爷过生日了
夜幕*猫咪*忧
没删啊。。。上面写了,北洋水师炮弹不修,不允许出击,窝在港口,被人关门打了。是清政府的锅啊。。。至于农业国打农业国,这个已经没必要写出来了,因为就算当时日本是工业国,如果慈禧不贪,依旧能怼着人脸打,
郭宁
明治维新就是比洋务运动彻底啊,工业国不是只比较一个钢铁吧?作者历史学的不好,就别把什么都往满清余孽身上扯。
茶香微漾
甲午海战输有方方面面的原因,主要还是政治因素。喜马拉雅里有个专辑叫《太平洋战争︱现代战争启示录&第二次世界大战实录》从明治维新开始有过系统的阐述,很棒,可以听听参考参考。
阵雨
民国时期除了东北地区,其他地方都在吃满清剩饭,所以东北一丢,日本白白发展了六年时间,全面侵华一开始就是溃败
午夜闹铃
这个不一定是李鸿章,张洪章,马洪章,任何一个人都行,但是李鸿章之所以能被到处点名指定,根本原因就是他是后党和帝党共同认定的人,你仔细想想
痞子流氓男
我要说的是外国人制定李鸿章是因为李鸿章吃回扣,能和大清多要钱