大家好，小开嘎山湖又和大家见面了，今天聊的话题是亚洲适合生活的城市。

本文内容属于嘉宾个人观点，不代表本公众号。

嘉宾A，sky，上海人，长期生活在日本。

嘉宾B，林先生，海峡人士，长期生活在上海，经常前往亚洲各地。

嘉宾C，女噶亮，新上海人，旅游爱好者，曾到访70国。

大家入座后，我介绍大家认识。

我说：林先生，是海峡彼岸的，因为种种原因，就这样表述了，希望林先生能理解。

林先生说：我明白的，你不用担心。

我说：谢谢，谢谢。

林先生说：不会。

我说：大家都是常年在海外跑的，今天就请教一下，亚洲的宜居城市。

Sky说：小开，居然开了话题，索加煞根一些，全球宜居城市，侬看哪能？

我说：这个话题太大，牵涉太多，我觉得还是先谈谈亚洲的城市，比较适合。

女噶亮说：小开嘛，就欢喜以身边事，细小事情为主，让他一下子放眼全球，确实是强人所难。

林先生说：也不能这样说啦，人们往往喜欢夸夸其谈，但最后都脱离实际，还是从身边说起，更加的真实一些。

女噶亮说：林先生，你的普通话说的很好，海峡的口音很轻，用词用词也很标准。

林先生笑笑，说：我毕竟在上海生活了20多年了。

我说：老林，除了做生意这个因素外，你觉得上海是宜居城市吗？

林先生说：在我父辈眼中，上海有一种光环，是每个亚洲人，都要朝圣的一座城市。

我说：老林，能谈一下你父辈，以及他们这代人对上海的看法？

林先生说：我父亲是大正时期的一代人，能说一口流利的日语。按理说，他们对东京是很向往的。但是，在那他们那代人心里，对上海有非常浓厚的幻想。他们认为，在岛上生意做的再大也没用，一定要去大上海闯一下。

我说：这就是老上海的光环吧？不过随着时间推移，这种光环也逐渐暗淡了。

林先生点点头，说：我因为长期受他们影响，所以对上海也非常向往。但之后的年轻人，就没有这样的情结了。可能去纽约、去东京，才是他们心中的情结。

我说：那你认为，上海能称为亚洲宜居城市吗？

林先生说：我认为在很多方面来说，上海确实是宜居城市。包括各种琳琅满目的商品，便利化的购物，发达的轨道交通，以及文化演出，这些上海人司空见惯的事情，在很多亚洲城市是不多见的。还有一点，就是上海的治安很好，晚上出去散步、夜宵，都很安全。我有个朋友居住在菲律宾，上次到他家拜访，叮嘱我晚上不要跑来跑去，非常危险。

我说：菲律宾确实治安堪忧。不过东亚来说，就好很多了。像上海、香港、首尔、东京，都是治安良好，又非常热闹的大都市。

sky说：确实，这四个城市，可以说是亚洲城市天花板，再好的城市没有了。不过这4个城市里也要细分，像东京、香港，肯定是强半分，首尔、上海要弱半分。

我说：sky在日本多年，肯定要说东京好话了。

sky说：这倒不是，东京不好地方也是有的，不过总体来说，东京在生活、工作方面，确实是亚洲最好的城市之一。

我说：女噶亮，你也经常跑东京，你觉得sky说的怎么样？

女噶亮思索一会，说：我基本也认同，sky的亚洲4座城市的说法。只不过，我认为这座城市都差不多，并没有谁比谁强一些。

我说：那么老林，你怎么看？

林先生喝了口茶，不紧不慢的说：这四座城市，上海、香港我都长期居住过，东京有很多亲戚朋友在那边，首尔去的少，但每年也至少2次。平心而论，我也认同sky的说法。东京、香港确实是亚洲最宜居的城市。

我说：哦？老林这么说，是不是有些滤镜因素？

林先生说：是有这方面因素，我们那的人，对日本文化是挺喜欢的。不过，更多的是我个人喜欢东京。我在很多城市旅居过，没有一个城市，像东京这样的吸引我。每当我度假时候，东京总是我的首选。东京的饮食、文化，都让我很舒服。而那些狭窄街道、小小的房子，让我很有亲切感。

sky说：我也有相同感受。因为我是虹口的，所以对那些老房子、河边房子有亲切感，东京的很多地方，都有类似布局，看上去就一种穿越时空的感觉。

女噶亮说：我觉得东京最吸引我的，就是轨道交通发达，地面上的东京是一座城市，而地底下还有一座城市。

sky说：你非常懂行，东京的轨道交通确实独树一帜。比如说东京的JR，它还不算地铁，只是铁路系统，但已经非常发达了。它有急行、特急，这样可以开大站车，方便郊区居民快速进入市区。想象一下，1号线富锦路到莘庄，不站站停，而是只停彭浦新村、火车站、人民广场、徐家汇、南站、莘庄这几个站，那速度肯定提升了。

我说：咦？这样看来很不错呀，那上海地铁以后也可以这样搞大站车。

sky摇摇头，说：这很困难，因为上海是地铁为主，东京是JR铁路为主。铁路可以越行、开大站车，地铁没办法的。

我说：这我倒不懂了。你详细说说。

sky说：因为地铁的线路是定死的，没办法开大站车。除非16号线这样高架线，才有可能走大站车。即使这样，16号线大站车也非常有限，早晚高峰来那么几班。而铁路则没有这方面约束，密集的铁路网，就是为大站车设计的。

我说：你说的是不错，但上海没发展地面铁路，也是有自己考量吧？

sky说：因为地面铁路，也是有缺点的。征地要求很高，对地面交通割裂感很强。上海的南北高架那么堵，就是新客站的铁路，分割了闸北、普陀的道路系统。如果上海遍地都是地面铁路，那上海汽车交通更加一天世界了。

我说：看来，有一利必有一弊，地面铁路和地铁，都有各自优缺点。

林先生说：虽然东京被铁路分割，但利大于弊，很多千叶县、埼玉县的居民，都可以通过JR进入东京上班。

我说：这在上海很困难，除非住在高铁站旁边，否则长时间通勤，不太现实。

sky说：因为JR系统有快慢车、大站车，所以东京周边城市，进入东京都可以控制在1小时以内。比如哆啦A梦的野比大雄住在练马区，标准的乡下了，蜡笔小新住在埼玉，但他们的爸爸都在东京市区上班。想象一下，住在崇明、奉贤的上海人，通过轨道交通，每天到上海市中心上下班。

我说：这种事情不太可能，住在这2个地方，基本告别了市区通勤。

Sky说：可以这么说，正因为轨道交通发达，在东京上班的人，可以生活在卫星城，摆脱高房价的困扰。也因为轨道交通的便利性，催生了很多沿着轨道交通的新城市，像吉祥寺、下北泽、台场，都是新兴的城区，吸引各种年轻人。

我说：你说的世田谷区吧？那边相当于上海的郊区？但又吸引不少人过去居住？

sky说：相当于浦东、闵行在上海的位置吧。那边城区比较新，本地人居住的很多，而且房价也不便宜了。

我说：你一说浦东闵行，我就大致了解了。

女噶亮说：下北泽那边我蛮喜欢的，每次去都能看到很多新奇玩意，非常适合我们年轻人。

林先生说：东京其实很包容，有很多亚文化、小众文化的。看一座城市宜居，一定要看包容性。如果整天喊打喊杀的，谁还敢住。

我说：这倒是的，其实不光东京，每一座国际大都市，都是包罗万象，每一种生活、每一种文化，都可以存在。

sky说：是的，我不止一次说过，东京的包容是博大的。在这里既可以找到日本主流文化，也可以发现很多小众文化。任何一种爱好，都可以在这里存在，哪怕男人穿高跟鞋，女人穿动画片衣服，都可以堂而皇之的走出去坐地铁，不怕被人指指点点。

我说：说到包容，其实20世纪上半叶的上海也是这样的，不论是无锡人、苏州人，还是宁波人、绍兴人，更或者是广东人、福建人，都可以在上海安居乐意。欧洲人、美洲人、西亚人、南亚人、白俄都能在上海找到工作，长期生活。

林先生说：所以在我们老一辈眼中，上海就是充满机遇的黄金城市。

女噶亮说：那么林先生，你觉得上海现在怎么样呢？

林先生笑着说：当然也不错啦，不然我也不会生活在这里。

我们笑笑，然后我又说：你们之前提到首尔也算四大城市之一。但有不约而同的提到，首尔和东京是有一些差距的。我之前也办过韩国签，因为上海户口可以无条件办5年的韩国签证，所以我经常去那边。我个人感觉，首尔在很多方面，并不比东京差多少，可能以前是不如东京，现在也慢慢赶上来了。

sky点点头，说：韩国近年来发展不错，在人均GDP、最低工资、平均工资方面确实超越了日本。但是，韩国毕竟是近年来才成为发达国家的，首尔比起东京来说，城市规划、建筑的审美、轨道交通等等，还是有一定差距的。

我说：说到这个，我很有感触，我去日本一些小城市，比如富山这种。城市的景观、道路、建筑，简直让人震惊。不是东京，不是大阪，就是普通日本城市，有这样的艺术感，有这样的设计，这让我到现在记忆犹新。

林先生说：你说的这一点，我也感同身受。在东京，可以感受到它的热闹，也可以感受到它的安静。每一个区域，都有自己的风格，而且周围的街道、建筑都浑然一体。秋叶原的宅男风、下北泽的新风尚、原宿表参道的时尚风、银座的纸醉金迷、新宿的繁忙、歌舞伎町的声色犬马。每一条马路，每一个街区，看似简单，但背后非常的不简单。

我说：老林，你之前说，你挺喜欢池袋的，那边中国人多吧？

林先生笑笑，说：那是很久之前的事情了，现在池袋那边，都是越南人，乱的不得了。

我说：啊？东京也有乱地方？

sky说：怎么没有！库尔德聚集的西川口、越南人华人聚集的池袋和新宿、韩国人聚集区的新大久保，一个比一个乱，我都不敢随意进去。

林先生说：这是无法避免的，因为一个包容的城市，总会有藏污纳垢的地方，这就是自由的代价。

女噶亮说：说到城市界面，我也发现了，首尔的城市界面，在市区的商务区特别好，但一些居民区，就一塌糊涂了。

sky说：那是因为日本的马路、建筑每年都要维修。一些中古住宅大楼，每隔几年要大修一次。所以你住昭和年代的房子，一点不觉得老，反而挺新的。因为建筑需要常年维护和翻修的，这些钱都明码标价，购房的时候一清二楚。

我说：这倒是的，如果房子一直不翻新，那老化速度很快的。我亲戚住在黄浦的高层商品房，00年建造的，现在过去看，真是老化的一塌糊涂。

女噶亮说：所以高层建筑要维护保养，平时的费用不低吧？

sky说：在东京来说，确实价格不低，但对于房子的保值、居住来说，这点小钱还是值得的。

林先生说：我在东京，住朋友家里。这种一户建，比上海的别墅要小一些，但居住功能很强。对于他的房子，不需要缴纳维修费用，但要亲力亲为，什么东西坏了自己要维修的。

我说：也就是说在东京，想省心一些的住公寓，维修什么的交钱即可。想自己动手的，就买一户建住？

sky说：基本可以这样说。不过日本有钱人，还是住别墅的，那种真正的别墅，门口有长长的汽车道，占地面积很大的。比较工薪阶层的，就住一户建，便宜又好用。中产及以上，选择公寓楼的比较多，是身份的象征。

我说：你好像在隐晦的吹嘘，自己是日本中产。

sky笑着说：没有没有，只是说一下东京住房情况。

我说：说到城市面貌，首尔乍一看是不错，但就像你们说的，一些细节地方存在短板。别的不说，首尔站算大的站头吧？我仁川下来，坐仁川铁路过来，到了首尔站，拿着行李箱走了很久还没出站。站点设计的不合理、过长的通道，是我对首尔地铁、铁路的深刻印象。

女噶亮说：我也遇见过，在地铁站里走了很多路，还没找到站台。首尔地铁很深，很大，但就是不人性化。

林先生说：首尔地铁有一个作用，是用来做防空洞的，所以必须这样做。

我说：原来如此呀，你这么说，我就理解了。看来老林，你对首尔也很了解嘛。

林先生说：我有很多朋友住在首尔，都是韩国的老华侨了，清朝时候就住在那边了。

我说：可以和我说说韩国老华侨情况吗？

林先生说：不太好说，因为有些事情很复杂。

我说：那好吧。回过来，那就是首尔和东京，都算亚洲宜居城市，但在细节上，东京还是压过首尔一头吧？

sky说：谦虚点吧，半个头是可以的。

我笑笑，说：那就半头吧，各位都同意吗？

林先生点点头，女噶亮也说：基本同意。

我说：那么谈谈新加坡，目前很火的城市，什么现在的亚洲金融中心。

sky思索一会，说：新加坡也是一个我喜欢的城市。但是新加坡有个问题，那就是城邦国家。

我说：城邦怎么了？

sky说：城邦导致了新加坡太小。你们看，不论东京背后的首都都市圈，还是香港背后的大湾区，都有其延伸性。如果一座城邦，孤零零的那那边，充其量就是奥克兰。

我说：奥克兰？怎么说？

sky说：奥克兰很典型，就是一个孤岛。这种城市，除了飞行离开外，找不到其外延性。因为人都有延伸性需求，比如住在东京的时候，时常想去伊豆半岛度假。住在香港的时候，也会想去澳门、深圳度周末。

女噶亮说：这种延伸性我可以理解，哪怕我住在上海，都想周末时候去环沪城市短途旅游。

林先生说：你这么一说，我想起来了。以前在东京时候，有几个高雄的朋友都在名古屋，我去拜访他们，坐新干线很方便的，这可能就是延伸性吧。

我说：那坐飞机一样的呀，新加坡机场不错。

sky说：新加坡樟宜机场确实不错，但飞机旅途的单一性，扼杀了自驾游、火车、以及其他工具的可能性。我可以不喜欢开车，不喜欢坐火车，但不能只坐飞机吧？

我说：你这么说，我基本能理解，你的意思了。

sky说：新加坡可以说是一座非常宜居、非常好的城市，但做不了亚洲最宜居城市的宝座。

林先生点点头，说：这点我认同，我觉得最宜居城市，一个东京、一个香港。

我说：那你们怎么看其他东南亚城市？比如吉隆坡？那边华人比例也很高吧？

林先生说：以前比例更高，现在下降了很多。吉隆坡那边怎么说呢，从飞机场下来后，就有一股压抑感，特别是到了双塔，给我一种无名的压制。

我说：压抑感？怎么说？

林先生说：只可意会不可言传，反正我到了那边，短期旅游OK的，但要长期生活，不太适应。

女噶亮说：这一点我也同意，我到了吉隆坡，也有一种被压抑的感觉。那种氛围说不上来，就是有点不对劲。

我说：不能饮酒，不能自由自在，这方面原因？

女噶亮说：也不是吧，我在伊斯坦布尔，也是同类型的。但在伊斯坦布尔，就非常的自由，非常的开心，那边酒吧、夜店也很热闹的，总而言之，夜生活丰富。

sky说：伊斯坦布尔，虽然名义上那什么吧，但实际上就是个高度世俗，高度欧洲化国家。现在叫伊斯坦布尔，老早叫什么？君士坦丁堡！罗马的首都呀！

我说：罗马？不是叫拜占庭吗？

sky说：那是后人加上去的！比如三国里，蜀汉会叫自己蜀汉吗？都叫自己大汉呀！侬呀，电视剧看多了，不会看历史了。

我笑笑，说：确实疏忽了，不叫拜占庭，叫罗马。那么这座城市，可以算亚洲宜居城市吗？

sky摇摇头，说：大部分精华地区都在欧洲，不能简单说是亚洲国家吧。

我说：那以后聊世界城市时候再谈。那香港的话，你们觉得怎么样？

林先生说：在我们那个年代，香港是亚洲最繁华、最有活力的城市了。当年我来上海做生意，身边人都去香港了。可以说，当年的香港遍地黄金，是一个充满希望的城市。

我说：那么可以谈谈近况吗？

林先生说：现在香港，有些地方确实发展受阻了，但仍然是一座宜居城市。例如金融自由，钱到了香港，全世界可以流通了。还有多种族融合、多元化、英语通行，都是吸引人定居的关键元素。可以这么说，要选亚洲最宜居城市，一个是东京，另一个就是香港了。

我说：那么sky，你从城市规划、轨道交通方面，怎么看香港？

sky说：香港的城市规划非常好。很多人往往只看到市区老旧房子，却忽略了很多新市镇。包括元朗、屯门、将军奥。那边有很多公屋，属于福利性质的房屋，但城市界面非常干净，各种设施都是全新的，并不是大家眼中那种破破烂烂的香港。把香港老城区等同于香港，如同把东京中央区等同于整个东京了。

女噶亮说：我在香港旅游，也感受到了这种设计奥妙之处。特别是空中连廊，在下雨天也能轻松的走到我想去地方，非常的人性化。

我说：那么你们觉得，香港和东京选一个，哪个更好？

女噶亮思索一会，说： 我觉得东京稍微强一点点，就只有那么一点点。

我说：什么原因呢？

女噶亮说：可能是文化属性吧，毕竟日本文化输出很强，香港以前电影很强，现在不灵了。

林先生说：我认为都很好，如要要我选，那我选香港。

我问sky，他说：我也认为，东京比香港强那么一点，但两座城市大差不差，都是亚洲城市天花板。

我说：好，那今天的话题就结束了，一会我们去吃粤菜，还是日料？

众人异口同声说：日料！