我们热爱户外，却不热爱自然。
相信很多朋友看到上面这句话都会有些疑惑，但其实这也一直是户外活动存在的悖论。一方面我们在享受自然带来的乐趣，露营、徒步、攀岩、飞钓...越来越多的人参与进这些活动中来，另一方面，在户外运动中，我们身上穿着的却是自然界最难降解的化工材料，所以在这条悖论之下，引发了我的思考，我们去户外享受的到底是通过运动与他人社交这个行为还是自然本身？
image：Klättermusen
不过户外服装领域就没有品牌尝试打破这个悖论吗？来自瑞典的 Klättermusen 攀山鼠其实这么多年来一直都在坚持探索户外服饰的可持续化。从 1975 年成立以来，他们就一直在干这一件事，我给大家举些例子吧，2006 年实现产品使用百分百有机棉，2008 年成为第一家从服装中完全去除 PFOA（全氟辛酸）的户外公司，2009 年制造背包使用的尼龙都来自回收渔网。而作为首个不含 PFC（PFC 是全氟和多氟化学品的简写）的户外品牌，Klättermusen 也一直在寻找代替传统“户外功能”面料的新道路，因为当我们“躲”在化工材料中时，心里还是期望着征服自然，为什么不能用一种更和谐的方式与自然相处呢？
正如我在采访期间，Klättermusen 的国内负责人左老师对我所说的一样：“也许目前面料还不完美，但敢于挑战传统‘户外功能’面料的 Klättermusen，却代表了未来户外服饰的发展方向不是吗？”所以今天就让 Klättermusen 和我们一起聊聊，他们的产品、理念以及为什么坚持在户外领域推广可持续概念。
1. 可能对于消费者来说，最先注意到的就是 Klättermusen 独特的产品命名，最初为什么会以北欧神话中的典故命名产品，这背后有什么故事吗？
一开始，Klättermusen 使用瑞典语和萨米语（居住在萨普米地区的土著人民使用的传统语言，该地区今天包括挪威、瑞典、芬兰的大部分北部地区）来命名我们周围的自然元素，像是不同的石头、冰川和植物。但由于我们许多古老的词语都源自北欧神话，所以在我们品牌早期产品名也自然地转变为神话中的名字。
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2. 与其他户外品牌相比，Klättermusen 拥有自己独特的设计美学语言，比如不对称拉链、D 形扣、三角形标识等等，而这些元素又与实用性紧密挂钩，所以最让 Klättermusen 感到骄傲的设计是哪个呢？这个设计最初是如何诞生的？
我们没有特别追求产品需要一些吸引人的设计，我们所有的产品设计都源于客户的需求。
这个需求可能非常简单，比如帽子的防晒功能；或者通过提供尺寸不同的 Algirs 包袋帮助分类装备；或者如何在探险中让 Freke 裤子得到最大程度利用。所以 Klättermusen 所有能满足户外需求的设计，都让我感到非常自豪。
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对于我们而言功能就是设计，很简单但也很实际。由于考虑到重量和可持续性，我们也不会为了外观而添加额外的东西，因此设计对于 Klättermusen 而言，就是产品上需要什么！
3. Klättermusen 身上的另一个标签就是“可持续性”。我们知道 Klättermusen 发展至今，已经拥有多种功能性很强的天然材料，比如不含碳氟化合物的防水透气材质 Cutan®、经过 bluesign® 认证的软壳面料 WindStretch™ 等，让您感到最自豪的是哪一种？
对于可持续来说，有句很重要的格言——「少即是多」，我们希望能在不损害功能性和耐久性的前提下，让产品更加可持续。同时我们也希望顾客能长期使用我们的产品，这意味着我们的产品不仅需要足够耐用，还要满足客户所期望的功能性。
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而 WindStretch™ 是我们最耐用和可持续的面料之一，它兼具柔韧性与透气性，不仅能让你在运动中保持干燥，而且即使在非常严苛的户外条件下性能依旧可靠，所以你经常能在我们的产品上看到 WindStretch™ 面料。我记得曾和一名测试者 Pierre 聊天时，他说他穿着 WindStretch™ 面料的裤子爬上了 Trango Towers，在大约 30 天的旅程后，裤子上依旧看不到有任何磨损。我们的产品能陪伴攀岩者们实现他们的目标，这是让我感到骄傲的事情。
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4. 由创始人 Peter Askulv 改进自己的装备开始，不断开发环保面料就融入了 Klättermusen 的 DNA 中。我们都知道要自己开发具有功能性的可持续材料，需要投入很高的开发成本，而且往往都要冒着失败的风险，但为什么对于 Klättermusen 而言，似乎坚持开发可持续材料成为了一种常态？
就像你提到的，不断开发环保面料已经融入了我们的 DNA 中。Peter 开始行动不仅是出于一种强烈的信念，同时也是一种需要，一种我们能够继续在美丽的大自然中生活和成长的需要。这种寓于自然的信念，也从一开始就成为了 Klättermusen 所有员工的共同信念。
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众所周知，DNA 的基本结构是一条长链，尽管 Peter 为这个链条开了个头，但我觉得我们每一个人都是这条链的一部分。我们无休止地对产品进行微调和改进，尝试将多年前我们就开始进行的事做到最好。你说我们在冒险，我们确实在冒险，但如果不这样做，慢慢地我们需要承担的风险就会越来越大不对吗？
攀山鼠最初的产品 | image：Klättermusen
5. 虽然各个户外品牌都开始开发起自己的环保材料，但为什么可持续材料还是难以替代合成材料，是可持续材料在工艺或者成本上有什么难点吗？
所有新面料的出现，都是从很小的产量规模开始。于此同时，现在的面料生产商生产面料都在考虑如何能产出更大的产量，这样他们才有收益，但每次当你想尝试开发小产量的新面料时，还是需要用到这些本可以不断产出大产量的机器为你服务。这意味着就算纱线、染色和处理工艺都是一样的，也需要花费很多时间而且效率更低。
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当我们谈到天然材料时，你还必须考虑到它是如何种植出来的。因为许多原材料都需要几年的时间才会真正进入市场，所以对于可持续材料而言，数量和时间是最大的挑战。而且尽管在可持续面料上花费了很多钱，但它对于市场的影响始终也是有限的，能推动市场改变最大的推力是顾客，如果顾客要求改变，那么这个行业会变化得更快。这也会让我们更好地推动工厂做出改变，让所有材料在技术上都可以更具可持续性，但就算我们的行业有足够的技术，我们有足够的时间吗？
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6. 对我们的下一代或地球的未来而言，环保材料的存在是非常有必要的。但我们也常常会听到，回收面料不耐用、起球等等的评论，而且巨大的开发成本也会迫使产品价格定位需要更高，所以之后 Klättermusen 会通过什么样的方式进一步鼓励市场去接触并认可可持续面料呢？
不论是可持续材料，还是不可持续材料同样面临着同样的挑战，在我们开始回收、开发有机原材料和生物基合成材料之前，这个行业也有同样的问题，这并不是什么新鲜事。我们需要重新开始学习如何解决其中的一些问题，虽然听起来感觉行业在倒退，但这些都是可以做到的，我们只需要继续推动、学习和坚持，因为真的没有其他选择，我们必须改变这个行业。
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7. 您认为环保的天然材料会是以后户外市场的浪潮吗？
我认为这不是一种趋势，而是我们未来如何与生产出的材料“相处”的方式。
8. 可靠的装备质量，也让 Klättermusen 吸引了一批 Gear Testers 穿着 Klättermusen 的装备在户外进行测试，您觉得能得到这些专业人士的反馈对于 Klättermusen 而言意味着什么？
测试人员对于我们理解如何构建产品至关重要，同时也让我们学习到接触客户后，我们如何正确地指导他们使用我们的产品，以及如何让它们长久地被使用下去。
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9. 通过贴近流行文化（比如联名）来扩大影响力，往往是很多品牌在发展历程中的必经之路，但对于 Klättermusen 来说，这种操作是非常罕见的。唯一的一次合作是与著名艺术家 Britta Marakatt-Labba 推出的合作系列，选择 Britta Marakatt-Labba 作为首次合作对象，是因为她的哪方面特性吸引到了 Klättermusen？
Britta 用她的艺术作品讲述了一个贴近我们内心的故事。这些故事来源于萨米文化，它们诞生于我们对彼此和我们生活的世界的看法。这是 Britta 所擅长的事情，也是我们之前所不擅长的事情，如何通过艺术为文化发声。她仅仅是通过布料与缝线，就清晰地向大家表达了我们文化的一切，而且她的工艺和色彩也与 Klättermusen 非常接近。
同时我们与萨米人社区合作了很多年，当他们在野外和驯鹿一起生活时，也在帮助测试我们服装的强度、极限和耐久性。
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10. Off The Mountain® 系列的诞生是否意味着 Klättermusen 开始重视服装与时尚、城市之间的连接？接下来，Klättermusen 的产品会朝着更加年轻化的户外风格走吗？
很多人在日常通勤和旅行中都有使用我们的产品，我们也想利用我们的品质和功能性来填补这些领域的空白。因为我们的核心产品不应该仅仅是用于户外探险，它们可以而且也应该尽可能多地被使用在各种场景中，无论身处在户外、日常通勤还是时尚搭配中，只要你以正确的组合，我们的产品都能满足你的需求。
既然出现了问题需要解决，为什么不能是 Klättermusen 呢？
image：Klättermusen
与 Klättermusen 聊完后我在想，服装行业探究的可持续性到底依靠的是什么？是品牌自发地提出并坚守可持续理念？还是希望面料厂放弃生产高效的现有面料，转向低效率的开发可持续面料？其实在这个问题之下最重要的是我们，需要我们去倒逼整个行业做出改变，如果一部分人开始追求可持续性，那么像 Klättermusen 这样的品牌就不会成为“独角兽”般的存在，如果开始关注可持续面料，那面料厂是不是更加愿意开发一些可持续面料。对于 Klättermusen 而言，时间够不够，完全取决于我们。
