第一节：谈人工智能 1. 我绝对不止做一棵树了 张小珺：别人都在做纯电，你在做增程；现在很多人开始转增程，你怎么又不想造车、要去做人工智能企业了？ 李想：造车肯定要造，但智能化是汽车发展必经之路，汽车将从工业时代交通工具进化为人工智能时代空间机器人。我们 2022 年 9 月就确定人工智能是未来竞争关键，2023 年初把人工智能战略从隐藏变为开放，因为 OpenAI 开启了新的人工智能时代。我从创业开始就想用新技术改变物理世界，做汽车之家有遗憾，所以第三次创业要做更大的事，成为人工智能企业，一年 100 亿研发投入近半在人工智能，且在多个 AI 领域有开创性成果。 张小珺：你是想做一家人工智能企业，还是通过人工智能赋能电动车？ 李想：汽车是物理世界人工智能最大应用，所以我们是人工智能企业。做汽车之家有遗憾，这次要做森林里最大的，不能再错过机会。 2. 大家再不承认，我也不知道怎么形容了 张小珺：你第一次用 ChatGPT 是什么时候？感受如何？ 李想：发布时就用了，感觉这才是人工智能该有的样子。OpenAI 非常了不起，在行业标准定义、研究、技术研发、产品化和商业化等方面表现卓越，拿下微软和苹果，在聊天产品中占 80%份额，月访问量 36 亿，远超其他产品。 张小珺：如果让你做 OpenAI 的 CEO，会比 Sam Altman 做得更好吗？ 李想：不会，Sam Altman 很成功。OpenAI 目前处于 AGI L1 阶段（聊天机器人），L2 阶段（推理者）已有产品但面向特定用户，L3 阶段（智能体）才是关键，届时产品交互是所有企业应思考的，中国有望在三年内实现能力足够的 Agent。 3. 基座模型是操作系统 + 语言 张小珺：谈谈理想的 AI 产品，理想同学从车机进入手机要与其他通用个人助手竞争，是这样吗？ 李想：不能仅以硬件定义企业，如今企业都应是人工智能企业。在人工智能时代，基座模型如同操作系统和编程语言至关重要，是企业分水岭，我们一直在做。理想同学 + Mind GPT 约等于 Kimi，理想同学进入手机是基于其应在所有设备和服务之上的理念，也是用户真实需求。 张小珺：理想同学会有隐私问题吗？ 李想：不会，预训练主要用公开数据集，记忆系统会将用户记忆转成 token，不用担心隐私问题，是大家对人工智能技术不够了解才会担忧。 张小珺：对话类个人助手市场竞争激烈，你怎么看？ 李想：目前还处于初期，关键节点是出现人人可用的 to C 智能体（OpenAI 定义的 L3 阶段），大家都在努力获取 AGI L3 和自动驾驶 L4 的门票。 4. L4 就是智能体 张小珺：理想同学和智能驾驶看似不同，你为何认为是一件事？ 李想：我们在这两个领域实践发现它们未来会相连。Mind GPT 是语言智能，自动驾驶是空间智能（行为智能），未来基座模型会发展成 VLA，语言智能需理解三维世界，自动驾驶走向 L4 需更强认知能力，两者会融合。我们要确保大语言模型基座模型在中国前三，自动驾驶空间智能保持领先，预计两者在相近时间实现融合。 张小珺：智能驾驶如何帮助大语言模型？ 李想：智能驾驶数据能为语言模型构建三维向量空间能力，当前 VLM 虽有图片数据但多为二维，自动驾驶可提供更真实的三维信息，我们也在研究如何用三维向量空间技术提升语言模型能力，并向语言模型中放入三维向量 token 进行预训练。 5. 终极产品想象是硅基家人 张小珺：从产品角度，谈谈随着人工智能从 L1 到 L5 演进的构想。 李想：产品价值取决于用户需求和企业能力交集。在人工智能发展中，第一阶段“增强我的能力”，如 Midjourney 画画、理想同学生成文章等仍需人工最后决策；第二阶段“成为我的助手”，智能体可独立完成任务并担责，汽车 L4 自动驾驶实现接送孩子等任务就是此阶段，这将是大规模应用的 iPhone 4 时刻；第三阶段“硅基家人”，是终极阶段，它能主动管理家庭，延续用户记忆，是人类智慧汇集。 张小珺：如果最终目的是“硅基家人”，理想同学会改名吗？ 李想：会允许用户创造自己的理想同学，在未达到家人阶段不会强行改名。 6. 人工智能表达的是能力，不是功能 张小珺：对话类产品同质化，理想的优势在哪？ 李想：目前未同质化，智能体实现阶段才是关键。理想优势有三：一是有 100 万家庭用户基础；二是在大语言模型产品和基座方面努力提升排名；三是在空间智能（端到端）方面保持领先，我们的相关研究最早。 张小珺：你对产品需求和技术能力认知如何？ 李想：大模型前是功能时代，企业竞争在功能、体验和品牌；人工智能时代是能力时代，企业要先研究再研发和产品化，否则不行。 张小珺：你认可杨植麟“模型即应用”的观点吗？ 李想：认可，能力提升后可实现多种应用，OpenAI 从聊天工具发展到涉足搜索等领域就是例证。 7. 李想有理想吗？ 张小珺：很多人觉得你实用主义，为何对人工智能激进？李想有理想吗？ 李想：商业中技术变革最重要，如做增程车结合软件和人工智能体验可追赶传统豪华车销量。进入汽车行业因我懂软件和汽车，汽车行业发展经历 BT（流程化生产）、IT（控制软件）、DT（数据技术）阶段，数据技术带来诸多好处，如沉淀最佳实践、驱动用户和收入增长、为人工智能训练提供数据等。实现硅基家人是我的坚定信念，这就是我的理想。 第二节：谈智能驾驶 1. 三年我们能推出把方向盘摘掉的产品 张小珺：你开车使用辅助驾驶的比例？ 李想：大概 80%，剩下 20%是赶时间。 张小珺：何时能 100%使用自动驾驶？ 李想：三年能推出无方向盘产品，但需技术、产品、环境、政策和消费者信任等条件到位。 张小珺：为何理想智驾起步晚？ 李想：创业要把握节奏，早期融资少先做产品，有收入后进行技术平台化研发，如智能驾驶平台、座舱平台、整车域控制器等，后来才大力投入自动驾驶研发，逐渐摆脱对传统供应商依赖。 2. 我们相比特斯拉又不缺胳膊少腿 张小珺：理想在自动驾驶上的激进决策（端到端和取消角毫米波雷达走纯视觉）是如何做出的？ 李想：我们不比特斯拉差，端到端是纯视觉所以保留部分传感器意义不大，但在中国路况下，前面激光雷达为安全考虑必须保留，如夜间无光线时激光雷达可看到 200 米保障 130 公里时速 AEB 功能，能减少重大伤亡事故，对其他交通参与者安全也有帮助。这得益于外脑启发，认识到应像人学习能力而非只解决 corner case，端到端体现能力，最终 L4 需 VLA。 3. L4 实现，买车的人会更多 张小珺：会做 Robotaxi 吗？ 李想：不会，我们使命是“创造移动的家，创造幸福的家”，L4 自动驾驶的家庭用车更有优势，即使 Robotaxi 出现，人们仍会因家庭需求购买私家车。 张小珺：你怎么看特斯拉和 Waymo 的路线之争？ 李想：L2 是规则算法，L3 靠端到端，真正 L4 是 VLA，特斯拉和 Waymo 未来也会走向 VLA，大家都会追求这一方向。 张小珺：这两类公司商业模式如何？ 李想：特斯拉和我们在未达 L4 前，智能驾驶能力提升可促进卖车；Waymo 在旧金山打车商业化进展不错，不同模式都在发展。 4. 我们 100%会做机器人，但不是现在 张小珺：理想会做机器人吗？ 李想：概率 100%，但要先解决 L4 自动驾驶汽车问题，车是相对简单的人工智能机器人，若车的问题解决不了，其他机器人更难。会根据情况选择合作或自己做，核心是硬件对软件的支撑。 第三节：谈汽车之战 1. 复盘 MEGA 失利 张小珺：怎么看待 MEGA 失利？ 李想：分两个阶段，一是表面问题，错判市场规模，MEGA 太长用户群窄，主要抢了豪华 MPV 用户，未从轿车、SUV 用户群抢到份额；对纯电和充电桩理解不足，只在高速建桩忽视城市充电需求，后来不断优化充电桩建设提升体验。二是深层次问题，公司前期重产品创造，运营能力跟不上 L9 成功后的规模增长，后来调整人员提升运营能力，耽误了 MEGA 发展，但也积累了经验。 张小珺：MEGA 有让你失眠吗？ 李想：没有，发现问题后及时调整人员，让有产品能力的人主导产品，他们在产品决策上常与我争论，但结果很好。 2. 今天做的所有事是为了拿 L4 门票 张小珺：纯电仗怎么打？ 李想：在价位上做到用户价值天花板，这是综合技术、产品和商业的体系战。 张小珺：电动车仗何时分胜负？ 李想：电动化是门票，智能化的 L4 才是关键。拿 L4 门票需 500 万辆以上车在路上、掌握 VLA 基座模型能力、充足资金和顶级人才及算力，满足这些条件有望做出像苹果一样的公司。 3. 我对雷军说，小米要想成功，你必须 all in 张小珺：怎么看待小米造车成功？ 李想：雷军硬件能力强，小米 SU7 有吸引用户的功能。我建议雷军 all in 造车，我们与小米关系不错，相互支持。 4. 2030 年，我们有概率做一辆超级跑车 张小珺：为何买法拉利？ 李想：体验很重要，可提升对产品的认知，也是品牌学习，法拉利在品牌和设计上有独特价值，未来我们可能做人工智能超级跑车。 张小珺：法拉利应拥抱 AI 吗？ 李想：法拉利在 CarPlay 等方面使用不错，但仍应延续稀有和设计优势，科技可助力但不应改变其核心。 5. 我从来没有司机 张小珺：有人说你是理想产品天花板，你怎么看？ 李想：我主导产品从 0 到 1，因对多排座椅车体验深且自己开车，这是做产品的基础，但现在也在思考如何提升团队能力。 张小珺：如何选拔产品经理？ 李想：好的产品经理要跨领域感知强、对体验敏感、遵守产品专业体系，产品人培养难。 张小珺：产品经验有迭代吗？ 李想：人工智能产品带来最大迭代，研发方式改变，产生 AI 教授（预训练）、AI 教练（后训练）、计算提供三类重要工种。 第四节：消失的李想 1. 典型的李想的一天 张小珺：如何学习 AI？ 李想：通过参加 AI 会议了解论文和最佳实践、自己使用产品感受、参与对话学习，这三种方式帮助我学习 AI。 张小珺：时间如何分配？ 李想：主要解决认知智能、空间智能问题，确保出题和解题的人和组织正确，并提供足够资源，车型和会议都做减法。 张小珺：描述典型一天？ 李想：上午产品工作多，中午人力相关，晚上 AI 相关，周六做重大决策，战略委员会会激烈讨论。 2. AI 是知识、认知和能力平权 张小珺：作为 AI 公司 CEO 的优势劣势？ 李想：优势是自身成长经历类似人工智能的预训练、后训练和强化学习体系，对 AI 发展有亲切感且相信能带来改变，实现知识等平权。 3. 我人生最大改变是，对自己好 张小珺：敏感性格对做 CEO 有何影响？ 李想：CEO 关键是在关键时刻看透本质做对团队有利的选择。我最困难是 2008 年被股东挑战，现金流断，但那次成长最大，学会对自己好、接纳不足、不独自扛事，后来生活和工作都更顺利。 4. 从对事不对人，到先对人再做事 张小珺：对人性有新认知吗？ 李想：2024 年校招团队让我认识到管理 90 末 00 初员工要在意、认同他们并提供资源，这启发我对老员工管理也应如此，时代在变，管理模式要从对事不对人转向先对人再做事。 5. 只要所有的中国企业不放弃 张小珺：00 后员工问在当前环境如何成为全球领先 AI 企业？ 李想：先立足中国市场，在空间智能和大语言模型方面设定目标提升能力，逐步推进研究、组织和投资，成长需要过程。 张小珺：理想汽车未来名称会变吗？ 李想：理想是人工智能企业，要实现人工智能汽车化，推动普惠，融合物理和数字世界。 张小珺：中国企业能成为全球领先 AI 企业吗？ 李想：只要不放弃就有可能，如汽车行业中国已取得成绩，人工智能也有机会。若理想未成功，可能是综合能力缺失，但仍希望有中国企业实现人工智能更高阶段。