如果问我怎么样算是一只好的户外背包，我觉得要求其实很简单，耐用加上足够好的背负系统就足够了。耐用是为了在长时间的户外活动中，减少因为装备造成的额外麻烦，而一个好的背负系统可以尽可能避免背负时不正确的受力点，做到人包合一。
MYSTERY RANCH 神秘农场（以下简称神农）是我接触的第一个专业户外背包品牌，也是各个方面完美符合我需求的品牌，拥有美军订单背书、顶级背负系统加上“无底洞”般的装载量，可能 TA 并不适合每个人，但绝对适合我！
image：MYSTERY RANCH
而神农的创始人 Dana Gleason（以下简称 Dana）可以说是户外圈活着的传奇，作为美国六七十年代户外热潮亲历者，目睹着户外运动逐步发展成全球性的热潮。从 1970 年代创立的第一个背包品牌 Kletterwerks 开始，到如今的 MYSTERY RANCH，如果大家研究过他的经历，会发现 Dana 这辈子除了去户外，似乎就只专注于做背包这一件事，即便抛去 MYSTERY RANCH 的品牌滤镜，Dana 也足以称得上为一位传奇。
那既然咱们这次这么幸运，能采访到 Dana 本人，不妨与这位传奇一起聊聊户外的历史、经历以及他对于产品的理念~
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上面这句话来自 Dana 对自己年轻时的描述。我觉得也是形容六七十年代美国户外人最为贴切的两个词，他们可以悬吊在岩壁上睡觉，也可以靠徒步与搭便车完成一趟旅行。而 Dana 也是从一名搭便车去享受户外的大学生，逐渐成长为著名户外背包品牌创始人，但在他身上，依旧保留了年轻时开朗、爱开玩笑甚至可以说嬉皮的性格（推荐大家去 YouTube 看一个接近三小时的采访视频，就会发现老爷子真的很有趣），在我们的采访中他也很认真地分享他的经验、故事，甚至回答一些问题时，还会拉上另一位创始人 Reneé 一起...
Dana 与 Reneé | image：MYSTERY RANCH
据我所知，您对于户外的兴趣最初起源于阿帕拉契山脉 (Appalachian Mountains)，而享受户外的习惯随之伴随您的一生。一些成功的美国品牌，比如 Patagonia 的创始人 Yvon Chouinard，The North Face 的创始人 Douglas Tompkins，同样都是狂热的户外运动爱好者，所以您觉得，一名优秀的商人与一位真正的爱好者哪个身份对于品牌更重要？
阿帕拉契山脉 | image：thoughtco.com
Dana Gleason：它们都很重要。但我觉得你必须先是一个真正的热爱者，之后再学习如何成为一名优秀的商人，不过这段过程需要时间、运气和一点点的敬畏心。
Reneé：在创建和运营一个企业时，有很多细节需要处理，而且要处理恰当，就像你需要考虑用户的需求和舒适度一样。每个人都有自己的优势领域，一个成功的商人会让擅长的人帮忙处理他们不擅长的领域，确保细节工作能得到很好地处理，不然即便是 Yvon Chouinard 和 Douglas Tompkins 都不可能成功。
从 70 年代您自己开始手工缝制背包，到 Kletterwerks、Dana Design 再到如今的 MYSTERY RANCH，您觉得您对于背包的设计有没有什么变化？有什么理念是从最初一直流传到 MYSTERY RANCH 没有改变过的吗？（Kletterwerks 和 Dana Design 都是 Dana 此前创建的品牌）
Dana Gleason：设计的方法总是随着时代在不断改进。你必须将你学到、体会到的知识和技能，融入新的产品、生产方法和不断变革的合作关系中，以便更好地服务你的用户。
但记住最重要的一点：无论如何，我们不变的承诺是帮助提高用户的体验、舒适度和效率。
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虽然我们可以用“背”（Carry）和“负”（Load）两个词简单地概括神秘农场多年所做的努力，但您却用自己的一生在不断设计和改进户外背包，所以您觉得这份工作带给你的乐趣在于什么？
Dana Gleason：刚开始时，我几乎涉及了户外装备的所有方面：背包、帐篷、睡袋和服装...
但之后我发现背包在舒适度和日常实用性上能够带来最大的差异性，所以我决定专门从事背包的设计。这么多年来，使用我设计背包的用户的反馈证实了我这个决定的正确性，人的一生都是需要存在意义的（Meaning），这句话也在不断提醒我：我的所作所为对别人来说是有意义的。
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据我所知，您曾经在 Snow Lion 工作过，而在您接触的众多户外装备品类中，为什么没选择做睡袋、服饰或者帐篷，而是最终选择了背包这个品类？（Snow Lion 是美国七十年代加利福尼亚地区最炙手可热的户外装备品牌）
Dana Gleason：我确实曾经在 Snow Lion 担任过销售代表，负责将产品销售给户外装备商店。与此同时，我也在 Erehwon 和 Mountain Man 工作过（Erehwon 与 Mountain Man 都是美国早期的户外装备零售商）。
Snow Lion 会制造除背包以外的所有露营用品，所以我也拥有了帐篷、睡袋和服装的制作经验，并由此尝试制作过一些自己的产品。不过，Snow Lion 在这些领域已经做得很好，所以我最终选择背包这个领域，同时这也是我擅长并热爱的领域，我不断地制作并改进它们，并希望通过这些产品能给人们的户外生活带来改变。
在这张 Erehwon 早期员工合影中，最左侧的就是 Dana Gleason。被誉为“Midwest's number one spot for outdoor gear”的 Erehwon 也是最早发掘并代理 The North Face、Kelty、Sierra Designs 等品牌的户外零售商 | image：outsidebusinessjournal.com
其实我一直很好奇，很多您对于背包的设计灵感，是不是来自于您最初在 Erehwon 和 Mountain Man 工作的那段经历。
Dana Gleason：我设计的灵感大部分来自于我在徒步旅行和山地中的体验。但在 Erehwon 和 Mountain Man 的经历让我明白，我可以将这些经验转化为一种为自己和他人谋生的方式。
但以此谋生的前提是，你必须天生就对户外有热情，至于商业方面的知识，你可以、也必须去学习。
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The North Face 的 Ruthsac Pack 在您年轻时非常流行，您当时也是这款背包的拥趸之一。所以回到七十年代，这款背包与同时期的其他户外背包相比，不同之处在于哪里？
Dana Gleason：Ruthsac 与当时欧洲普遍的帆布背包和笨重的美国背架包有着截然不同的视觉效果。它比这两者都轻，且同时具有强大的装载能力，我很幸运得到了这款产品的一个早期版本。虽然它用起来没问题，但并不耐用，因为在徒步一个星期后，我不得不在旅途中修理它哈哈。
这也教会我：光有一个好的设计想法是不够的，你必须不断测试并改进你的装备，所以在使用它一年后我开始自己尝试制作背包。
The North Face Ruthsac Pack 背包 | image：medium.com
回到七十年代，当您在花费六个月的贷款买下第一台缝纫机时，脑海里涌现的第一个想法是什么？
Dana Gleason：当我得到我的第一台专业缝纫机时，我非常高兴能够制作我之前一直试图用家用缝纫机制作的那个腰包。
但在那之后我脑海中出现的下一个想法是：我要怎么支付接下来的五笔贷款？于是，我开始修理 Erehwon 的一些无法使用的户外装备。这是一个非常好的机会，让我开始了解大部分装备的设计和制造有多么糟糕，从别人的错误中学习比自己犯错后吸取教训要容易得多。
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六十到七十年代，感觉像是美国户外品牌的一个黄金时期。像我们熟知的 The North Face、Sierra Designs、Patagonia 等品牌都是在这段时期创立。作为那段时期的亲历者，您觉得为什么那段时期美国能诞生这么多的户外品牌？
Dana Gleason：在 20 世纪 60 和 70 年代的美国，户外运动和露营发生了革命性变化，推动众多新公司如雨后春笋般涌现。推动这场变化的最初动力是原材料技术的变革，尼龙和聚酯等合成纤维取代了棉花和帆布，使得轻便的户外装备成为可能。让露营装备从需要用马或卡车在后方运送的重物，变成了人们可以自己携带的轻便物品。
这无疑是一场革命，全新的一代人（“婴儿潮”一代）以全新的方式使用这些新装备。也是这场革命导致了大量新品牌的涌现，他们为新的运动项目制造新的装备，再被新的用户所使用。
60 至 70 年代诞生了一批像 Dana 一样自由的背包客，他们会搭便车或自己开车前往户外 | image：scoutingrediscovered.org / adventure.com
您觉得当年的户外品牌与现在新兴的户外品牌相比，最大的不同在哪？
Dana Gleason：在 20 世纪 60 和 70 年代的美国，户外装备都算是新鲜事物，主要用于特定的运动和生活方式，我们被大众社会视为与众不同，甚至有些古怪。但现在户外生活方式已经融入许多人的日常，这是最初的户外品牌和现代户外品牌之间的区别。现在的户外装备市场不仅仅是去露营、攀岩或滑雪的人群，这个市场包含了我们所有人！
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与创始人聊完，我们也与神农团队谈了很多品牌、产品方面的内容，继续看下去吧！
MYSTERY RANCH 的传奇旅程起步于一笔海豹突击队的订单，但实际上，早在 90 年代之前 Dana 设计的背包就获得了很多人的认可，所以我们想知道，MYSTERY RANCH 之前的故事是怎么样的？
MYSTERY RANCH 的两位创始人 Dana Gleason 和 Reneé Sippel-Baker 自 1978 年以来就在一起工作。当时 Dana 为他的第一家公司 Kletterwerks 聘请 Reneé 作为这家公司的缝纫工。1985 年，Dana 和 Reneé 创立了 Dana Design，Dana Design 的 ArcFlex 内部背架是第一个将不同类型的材料整合在一起的背负系统，它最大程度地利用各种材料的优点，实现更有效的负载传递，所以 Dana Design 在当时也被公认为是树立了专业背负技术行业标准的背包品牌。
image：outdoorinov8.com
1995 年，Dana 和 Reneé 在接受了将 Dana Design 出售给 K2 公司的提议后，度过了几年他们原以为充满滑雪和背包旅行的退休生活。
但当 Dana 的女儿 Alice 要求他为她设计一个新的腰包时，Dana 和 Reneé 意识到他们仍然想要继续做更好的背包。于是他们回到工作室，并在 2000 年正式创立了 MYSTERY RANCH。Dana 为 Alice 制作的腰包也成为了 MYSTERY RANCH 专利腰带的原型，接下来他们又完成了 NICE 背架和 SATL 的设计，并同时吸引到美国海军海豹突击队慕名而来，找到 Dana 希望他为他们定制专业军用背包。
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提起 MYSTERY RANCH，就离不开两项重要的设计，Overload 设计与 Futura Yoke 背负系统，可以和我们讲讲它们的诞生契机以及工作原理吗？
MYSTERY RANCH 的大部分设计都是为了解决现实使用过程中发现的问题，Overload 设计与 Futura Yoke 背负系统是我们针对背负过程中产生的问题想出的解决办法。
Futura Yoke 解决了背包的适配问题，使得使用更加方便，同时在背负时确保整体的舒适度。传统的户外背包根据不同人的身材进行适配时，比较麻烦，甚至可能需要专业工具，而我们只是简单地通过调节片实现了这个功能。调节片的精巧之处在于，这是一个三合一的设计，它可作为调节工具、背带系统也可以作为背架组件使用。
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Overload 设计的出现是我们意识到不是所有的物品都能被放进背包中或者挂在背包上携带，所以我们尝试将背架和包分开，利用两者间的空间放置重的或笨重的物品。
gif：youtube@mysteryranch
最初，Overload 设计被应用于我们的军用背包中，但很快它被猎人、户外爱好者和野地消防员所接受，用于携带各种异想天开的东西。
gif：youtube@mysteryranch
在 Overload 设计下，MYSTERY RANCH 还细分出了 NICE frame、Guide Light MT™ frame 与 Pop Up frame，它们之间有什么区别呢？可以向我们介绍一下吗？
正如之前所说，MYSTERY RANCH 的每一种背架都是为特定目的而设计的，所以背架的功能决定了其形式和结构。
NICE frame 专为军事用途设计。所以它的结构必须短小，以便使用者佩戴头盔，并能采取各种姿势进行爬行或使用武器。
Guide Light MT™ frame 则是以北美西部的猎场猎人为设计对象，猎人需要携带大量猎获的肉类，因为要负载沉重且巨大的猎物，所以背架必须有更好的稳定性和提升力，因此会设计的更高。
而 Pop Up frame 与其他两种背架有很大的不同，它的整体功能考虑到了多功能性。猎人会更喜欢这种系统，因为它让他们在潜行猎物时能够轻松移动，然后还提供了能够扩展的背架，使其成为一个更加适合的装载工具。这个背架与其他的不同之处在于，它使用了伸缩铝杆作为背架的一部分。
听说有些老顾客会把自己已经“服役”了几十年的老背包寄回工厂重新修补，在这个过程中，有没有顾客向 MYSTERY RANCH 反馈过一些设计上的问题。或者通过这些老背包上的“伤痕”，MYSTERY RANCH 研究与改进了自己的设计？
我们有来自各行各业的用户对背包进行了千奇百怪的测评和使用，他们很多人会将测试、使用后的背包寄给我们，请我们帮忙修理，我们也从维修工作中，学到了非常多有用的知识和经验，这些知识和经验也是我们不断改进设计和构造的最佳方式。
image：MYSTERY RANCH
有没有考虑过喜欢 MYSTERY RANCH 的用户应该会是一群什么样的人？
我们确实认真地思考过这个问题。我们的结论是：那些被这个品牌吸引的人，是那些在寻找、评估适合自己的背包产品时，把舒适性、耐用性、质量和功能作为关键考核指标的人。
对于 MYSTERY RANCH 而言，“Built for the Mission”这句口号意味着什么？
对于我们而言，“为使命而生 Built for the Mission”这句口号的含义是：我们制造的背包能够适合任何你可能的追求，这个任务包括军事任务、野外消防、狩猎旅行、背包旅行、高海拔攀登，甚至只是每天上下班也算哈哈。
有没有一个词或者一句话能概括 MYSTERY RANCH 这些年的历史？
每次在我们的品牌宣传中，第一个浮现在我们脑海中的短语是“Expert Pack Makers”（专业背包制造者）。
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能看到最后的朋友，相信大部分都是神农的忠实用户或者是被 Dana 的故事所打动的吧。其实这次神农的采访回复文稿接近八千字，不过由于篇幅有限，我只能将其浓缩成对大家最有意义的四千多字。但在 Dana 给我的回复中，我不仅看到了对产品的思考，对户外的热爱，以及对于行业的尊重，甚至可以说通过 Dana 的分享让我补全了美国户外装备的发展史，我想，这种态度也许就是 Dana 所说的：你必须天生就对户外有热情（You have to be born with the passion for the outdoors）。
