解放战争,四野的伤亡是最少的,这众所周知,但伤亡最多是粟裕的三野,这出人意料。这

轮回历史 2024-11-16 16:53:27

解放战争,四野的伤亡是最少的,这众所周知,但伤亡最多是粟裕的三野,这出人意料。这明显与粟裕的战神称号不匹配。有人说,这主要与粟裕打冒进的“神仙仗”有关,战略大开大合,战术细节不注重,这也是导致粟裕未能评选为元帅的原因。然而,事实并非如此。 一、粟裕一直处于逆境中作战,他的部队长期处于敌人的重兵围攻之下,这种恶劣的逆境不是其他兄弟部队所能比拟的,三野的恶战、险战、畏战不断,自然伤亡人数就上升了。 二、粟裕的三野装备相比其他兄弟部队,属于比较差的,缺少进攻性的火炮,防御性的重型装备也欠缺。比如林总所在的四野,四野千炮狂轰,坦克开路打锦州,就非常有气势,四野打敌人,基本是采取将敌人团团围住的方式,伤亡自然很少。但四野这种奢侈的打仗风格需要强大装备,粟裕是不可能拥有的。到了后面打济南,粟裕还要向四野借炮。 三、特殊环境的作战需要,由于粟裕的三野通常要面临敌军人数众多的局面,因此,经常采用运动战、围点打援、阻援打点等战术,往往都是以少打多,且后退的空间有限,只能置于死地后生,这么硬拼必然导致大量伤亡。 但无论如何,粟裕作为十大大将之首,还是当之无愧的。

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评论列表
  • 方言 102
    2024-11-17 10:41

    林总在一对一的局面下差点被打解散了,差点去俄国了,所以只有真正的指挥家才知道粟司令的厉害!

    用户10xxx97 回复:
    文盲,打四平时东北联军加政工文书全加起来就二十二三万,能投入战斗的就七八万人,因为三人共用一支枪。四平战死两万多人,白崇禧、陈明仁联军是多少人?六十万大军啊,这叫一对一?而是人家海陆空立体式推进,你去冲啊?空军一拔下来,你能投入战斗的毛都不剩,保留战斗力是明智的,
    用户17xxx80 回复:
    将不知兵加上“七无”境地的情况下,谁也打不了胜仗。粟裕也不是没有连败的时候,否则苏北新四军怎么跑到山东来和山东八路军联合了?
  • 2024-11-17 20:38

    涤荡肃清看林总,力挽狂澜看粟裕

  • 2024-11-16 22:16

    1、林帅的军事指挥无人能及; 2、林帅指挥战役特别注重战士的生命。所以,他总是以最小的代价,取得最大的胜利!这一点,无人能及。 3、林帅是提高各级指挥员好战士们指挥能力、提高战术水平的培训大师。这一点,无人能及! 4、林帅的部队领导能力,也是无人能及的!

    缘为冰 回复:
    你以为你的字多就是对的吗?东北为什么选101而不是其他人?告诉你,别的地方都败了,只要东北胜,就有跟老蒋争天下的本钱,所以不容有失,所以才选的101,所以101才谨慎再谨慎。粟大将在华东都震不住场子,而且战损比实在太高,从当兵的角度讲,都是跟林总而不是跟粟。不要说什么条件不条件的,东北国军比山东的只强不弱
    洋洋 回复:
    战果?辽沈战役打完,我军基本就立于不败了,意义一直是第一
  • 2024-11-17 07:57

    人的名树的影,101的军事指挥能力在整个解放军也是天花板的存在,真正百万大军的统帅,其他都难以望其项背

    炎烨 回复:
    你是怀疑教员的眼光,林是毛主席带出来的,打仗伤亡是最小的,
    5121017 回复: 炎烨
    主席要101打锦州,犹豫不决想回去打长春,气的主席说:“让101来中央,我去东北替他指挥”这样的气话。。。后来102帮助他下定了攻打锦州的决心。 第二次是打大西南那会,101想让陈庚停止追击,觉得太冒险,结果陈庚不听他的,天天换指挥所,一路追击最终实现了主席“大迂回大包围”的战略,消灭了敌人两个军团。 所以101就是偏谨慎。相反502就太大胆了,3w打15w,在老蒋家门口跳舞这种操作也只有他敢。
  • 2024-11-16 20:26

    “一点两面”、“三三制”、“四快一慢”、“四组一队”、“三猛战术”、“三种情况三种打法”是战神林彪在长期的军事斗争实践中总结出来的、适应当时技术条件的克敌制胜的战术原则。难能可贵的是,这些本来应该由师、团一级,至多不超过军一级的军事主官概括总结出来,却有劳他这位总司令来完成这些“形而下”的具体方法。在他沉默寡言、惜言如金的背后,对这些战术原则的贯彻却长了一张“婆婆嘴”。四野部队中的同质化、均质化现象相当突出。其实,六大战术原则中,只有“三三制”是纯战术的,其他则偏于战役,当然是在战术基础上的战役原则。 从某种意义上来说,林彪还是中国现代战争意义上的“大数据”鼻祖:攻击锦州能把兵力配置精细化到营一级;在胡家窝棚的仓促遭遇战斗中,仅仅根据战斗缴获中:被俘人员官兵的比例(官>兵)、长短枪的比例(短>长)即推断出此地为敌人的高级指挥机关。这些功力恰与40年后,以色列的军事理论家、军事史学家马丁·范克里韦尔德在《战争指挥》里的某些理念不谋而合。 正因为这种实力和战功,即使受他“叛逃”事件的影响,在历次裁军中,四野部队得到保留的最多,重点建设的部队最多。

    苏仕文 回复:
    344旅就是后来的39军前身。344旅南下,改编为新四军三师。当时的战力,战绩一度比粟裕一师及叶王陶部队都有较大差距。挺进东北后,在林彪的调教下,战斗力有了质的提升。无论是解放战争,还是朝鲜战场上都大放异彩。
    乔丹12345 回复: 苏仕文
    ✔️
  • 2024-11-17 14:48

    粟总是林总眼里的战神,华野在敌重兵包围的环境里尽打神仙仗, 打锦州 还是中央三令五申之下不得不打的。

    用户17xxx80 回复:
    请你查查“神仙仗”的含义[笑着哭]
  • 2024-11-17 13:26

    林彪打的仗对中央的决策来说都是不容有失的,主要离中央近,要稳固后方,所以物资最充裕。换成另一个元帅级的来打也能打得赢;粟裕打的仗离中央远,中央的态度是赢多少算多少,因为中央也没有把握能打赢。所以林彪是有中央在指挥,粟裕中央几乎没有干涉

    蜗牛 回复:
    西柏坡离华东近还是离东北近?
    用户17xxx53 回复: 蜗牛
    中央进驻西柏坡的时候华东已经进入战略反攻阶段了,不然哪来的淮海大战
  • 三共 45
    2024-11-17 00:41

    那个,我就想问问打济南向四野借炮是听谁说的。华野最先组建特纵,各纵也有军属炮团,怎么还要千里迢迢向四野借炮?我只知道攻城集团的炮兵部队是特纵炮一团,炮三团,二兵团炮团,三纵炮团,九纵炮团,十纵炮团,渤纵炮营,鲁纵炮营,广纵炮营,请问哪一部分是从四野借来的?

    园园 回复:
    华野的部分装备来自东北。
    张 群 回复:
    正常,你不知道的是大连一直是苏军占领,我军经常经大连向山东运送装备,连陈老总都说淮海战役的胜利离不开两个因素,一是人民的小推车,二是东北运来的炮弹。
  • 2024-11-17 11:49

    没有粟及华东的异军突起,大别山那边会怎样?没有粟及华东的异军突起,还会有多少国军精锐开到关内?

    用户17xxx46 回复:
    粟裕崛起对中央来说是惊喜,压根没想到的事
  • 2024-11-17 10:45

    东北野战军真的是打的富得到处流油幸福战,真正硬刚只有廖耀湘新6军一个主力精锐军,其余都是编师,国军至少5大精锐都被粟裕将军拖在华东战场上,打了个小城市四平,却打了非常艰难,被打了找不着北,东北用的武器,攻坚炮火重武器,特种兵部队都是顶级,兵员最多,集中我军几乎最优秀战将和各级将领,中央几乎派出最优秀高级高层领导层支援东北,前有陈云,彭真,后有高岗坐镇…,两大元帅坐镇,留苏最优秀武器兵种将领派往东北,先后刘亚楼,卢冬生,朱瑞…,五个大将级别坐镇前线指挥,程子华,黄克诚,谭政,肖劲光,朱瑞,借调肖克,后方更是具有东北大量遗留大型兵工厂,充足供应前方,更是把三野我军国宝级武器专家,号称中国保尔柯察金的吴运铎去支援东北,大量解放区,物产丰富后勤兵员,兵运保障,几乎不用一个国民党俘虏兵,对比华东野战军经常打大型攻坚歼灭战,大规模团灭国军精锐,自身损失减员也多,后方根本来不及补充兵员队伍,只能靠改俘虏兵补充兵员战斗力…对于迟迟不敢打一座没有什么战斗力国军孤城长春,而华野对大城市开封是毫不犹豫直接捅了马蜂窝,济南更不在话下,攻下锦州城,有一半功劳应该是算在中央统战部成功策反侯镜如10多万部队帐上……

    用户10xxx37 回复:
    本来中央定三大战役决战早就应该提前进行,在48年5月华野豫东战役后,华野进入休整…,中央就希望四野在东北也打一场类似开封如此攻坚更大城市歼灭战,把东北国军彻底乱成一锅粥,5月攻打长春是最好时机,长春守军内部派系矛盾分化严重,根本没有什么战斗力,可林大帅左顾右虑过于谨慎,始终看不到中央大方向决策战略意图,到了8月份还是不敢打,按四野当时实力打个孤城长春还是倬倬有余!长春一丢东北大乱,华北傅及锦洲山东守敌必去增援,华东和华北野战军压力大减,以华东和华北野战军实力早就可以把山东翼热辽拿下连成一片,与四野两面夹击,但四野始终不动,一再错失良机,军委又只好又让华野打头阵,攻坚下济南,使解放区连成一片,完全切断国军从中原华东从陆路增援东北!抽不出任何兵力援东北,这才解了林帅后顾之忧,但林帅却完全看不到华野如此大的支援助攻,此时却想奔袭几百里打长春…还是各种顾虑谨慎……只准备长春一桌子菜,弃锦州……完全看不出夺下锦州战略要地重要性…在五大书记不断通谍及罗帅劝说一锤子定音…如果在5月份或8月份提前进行攻下长春,三大战役决战早就提前进行…正是101两次拖延打长春,推迟了三大战役决战,也拖延全国解放进程…
    用户17xxx80 回复:
    你还是挺像“泼妇”的[笑着哭]
  • 2024-11-16 20:18

    小编说反了。三野更靠武器装备和火力,因为基层战术落后。四野更靠战术,已经不是“人海战术”了。整个辽沈战役的炮弹和火药用量还不及淮海战役碾庄一站的用量多,小编你说说到底谁靠装备?

  • 2024-11-16 20:23

    粟裕只管指挥,不管训练,军事有明显短板。

    李诗 回复:
    别开口就胡说,四野成立之初,毛主席就寄予厚望。分的家当就最多。他要是条件差。一野不成乞丐了。
    用户14xxx69 回复:
    你好搞笑哦
  • 2024-11-17 20:52

    如果看解放战争的贡献,粟将军该当元帅。

  • 2024-11-17 11:28

    先胜而后打是林总打的仗,战场上只要他说开始,那就是百分百的胜利。

    用户17xxx46 回复:
    因为不敢冒险,就比如你上班啥事不干自然不犯错
    炎烨 回复:
    101不可能不知道这个关键点,只是打的时候不容有失,有其他方面因素,没有人否认林彪的军事能力,
  • 2024-11-17 20:48

    《三大战役》共9个小时的电影,早有定论。总结一下:一位此战须慎重,稍有不慎咱们就输了;另一位此战须慎重,稍有不慎敌人就跑了。

    滨哥 回复: 用户10xxx13
    林总粟总都是战神级别的存在!个人喜欢粟总多点。毕竟以少胜多更容易让人称道。
    用户10xxx13 回复:
    四野以强胜弱,三野以弱胜强
  • 2024-11-16 20:21

    神仙仗的意思是什么?小编是真不懂![笑着哭]

    用户17xxx80 回复: 真实的谎言
    抱歉,我没有科普的义务,想知道自己去查[得瑟]
    真实的谎言 回复:
    把你心目中的神仙仗说下看看
  • 2024-11-17 17:26

    同样条件粟裕完胜

  • 616 27
    2024-11-17 15:55

    100万对50万打法的四野和五十万对80万的三野比?

    小小鹿 回复:
    那一百万你就说训练了多久??而且里面将领全是从各军抽调的精英
    用户10xxx73 回复:
    三野50万+128万支前民兵和民工VS国军80万!
  • 2024-11-17 11:10

    三野伤亡打,有个原因就是基层战术不行,尤其解放战争早期

    ☆★紫枫★☆ 回复:
    解放战争早期粟裕手底下只有19个团3万多人,还不如黄克诚一个师人数多,武器装备也没法比。而且苏中离南京腹地满打满算也就200公里,敌人随时随地会围上来
    小小鹿 回复:
    早期粟裕部队都是俘虏补军,俘虏的战斗力也只有粟裕能调教出如此战斗力了
  • 2024-11-18 18:16

    粟裕没有参加过长征,一直在华东新四军任职,南京不可能容忍,所以粟裕的战斗环境非常恶劣,导致养成了只要有五分把握就敢打的风格,林总很佩服粟裕说粟裕尽打神仙仗,我有八分把握才敢打,粟裕五分把握就敢打。

  • 野镝 19
    2024-11-17 17:16

    顺境看林彪,逆境看粟裕,绝境看彭总。

    用户17xxx80 回复:
    林彪把逆境打成顺境
  • 2024-11-19 09:28

    永远的战神粟裕!

  • 2024-11-17 20:46

    一位:此战须慎重,稍有不慎咱们就输了。另一位:此战须慎重,稍有不慎敌人就跑了。

  • 2024-11-17 12:20

    将与帅的区别!

  • 2024-11-18 22:55

    怀念粟裕同志,他谦虚谨慎,廉洁奉公,刚正不阿,才华横溢,,他把一生毫无保留献给了共产主义事业!

  • 2024-11-19 03:20

    两个司令都了不起!但淮海战役是三大战役中的总决战,拼得最凶。

  • 黑色 13
    2024-11-17 22:42

    林总稳扎稳打,围而歼之,栗神用兵得了主席四渡赤水的神韵,反复横跳,敌军摸不清虚实

    流云 回复:
    林彪很少打歼灭战,再加上兵强马壮,统兵方面比较谨慎,所以伤亡稍微小点的,不过,他打的仗,胜算比较大。就是,有点优柔寡断,有时候容易错失战机,最明显打锦州,把毛主席气的不轻。而粟裕实力弱,强敌环绕,属于刀尖上跳舞,靠打歼灭战补充武器弹药兵员物质。伤亡肯定打大的多
  • 2024-11-17 20:38

    非常幼稚!101坚那时军人的天花板!

  • 2024-11-18 20:38

    华东可是国民党的心脏所在地,拥有最多的兵力和最好的装备,换其他老总来也不好打

  • 2024-11-17 17:48

    本来中央定三大战役决战早就应该提前进行,在48年5月华野豫东战役后,华野进入休整…,中央就希望四野在东北也打一场类似开封如此攻坚更大城市歼灭战,把东北国军彻底乱成一锅粥,5月攻打长春是最好时机,长春守军内部派系矛盾分化严重,根本没有什么战斗力,可林大帅左顾右虑过于谨慎,始终看不到中央大方向决策战略意图,到了8月份还是不敢打,按四野当时实力打个孤城长春还是倬倬有余!长春一丢东北大乱,华北傅及锦洲山东守敌必去增援,华东和华北野战军压力大减,以华东和华北野战军实力早就可以把山东翼热辽拿下连成一片,与四野两面夹击,但四野始终不动,一再错失良机,军委又只好又让华野打头阵,攻坚下济南,使解放区连成一片,完全切断国军从中原华东从陆路增援东北!抽不出任何兵力援东北,这才解了林帅后顾之忧,但林帅却完全看不到华野如此大的支援助攻,此时却想奔袭几百里打长春…还是各种顾虑谨慎……只准备长春一桌子菜,弃锦州……完全看不出夺下锦州战略要地重要性…在五大书记不断通谍及罗帅劝说一锤子定音…如果在5月份或8月份提前进行攻下长春,三大战役决战早就提前进行…正是101两次拖延打长春,推迟了三大战役决战,也拖延全国解放进程…

  • 2024-11-21 00:47

    各有千秋, 林总是研究战场的细节,围住打,重点在战术上,用兵稳,基本上战场细节都在掌控中。 粟将军,研究战场的链接,配合分割打,重点在战略上,用兵险,场面都是大开大合。 所以,确实都是战神。

  • 2024-11-17 17:08

    四周都是敌人,谁胜就是战神

  • 2024-11-18 21:40

    三野面对的是什么实力的部队

  • 2024-11-18 21:42

    华东野战军背靠南京,面对的都是国军精锐,对面国军也是悍将如云,伤亡大点正常

  • 2024-11-18 11:01

    淮海战役是65万对80万,以少胜多,伤亡多点情理之中。从解放战争开始到淮海战役,粟总的部队一直在数倍于已的敌人之中腾挪出击累战累胜,伤亡多点不奇怪

  • 2024-11-17 19:03

    感谢各位朋友的关注和点赞!没想到各位军史知识这么丰富,甚至让我这个39军曾经的一名指挥类军官都要惭愧了![点赞][点赞]

  • 2024-11-20 21:17

    粟裕就是第一战神,没有粟裕,解放战争起码推迟5年

  • 2024-11-17 06:32

    面对的对手不同

  • 2024-11-18 19:58

    如果不是身体原因抗美援朝总指挥应该就是他了,回来后妥妥的元帅

  • 2024-11-18 14:55

    客观的讲,都很能打。整体水平林总更厉害

  • 2024-11-18 23:26

    三野装备差?好好看看书吧,西北野战军才是一直在困境中成长

  • 2024-11-19 11:40

    有韩信点兵,多多益善的水平。其实这才是真正的元帅。其他人真上了规模比他强的就没有!

  • 2024-11-19 16:48

    两位都是战功卓著的将领,各自有不同的战场环境。林总在获得黑土地战场指挥权后,取得的成就有目共睹。粟将军在华东地区的成就更是不容忽视。都是对新政权的巨大贡献。

  • 2024-11-19 00:26

    三野不比一野强多了,一野才是夹缝中生存

  • 2024-11-18 16:06

    伤亡最多牺牲最大的是第二野战军。三过草地,浴血河西,千里跃进大别山,死磕黄维。淮海战役结束时,二野不到十万人。

  • HJX 5
    2024-11-18 01:33

    三野伤亡大是必然的。淮海三个阶段,开始以为7兵团好啃结果打下来发现伤亡最大。剩下12兵团和围追杜聿明的30万大军里面也有18军和第5军这种王牌。

  • 2024-11-17 09:15

    各有所长吧,对换一下都打不好

    键盘虾 回复:
    去苏联那么多,为什么是林帅得到认可,凭本事啊
    键盘虾 回复:
    那会都是战争迷雾形态,上帝视角随便怎么说,林打仗细、稳,优势越大越稳
  • 2024-11-18 08:41

    林总胜仗的标准:伤亡小,时间短,战果大。许多人公认的胜仗在他眼中都非真正的胜仗。

  • 2024-11-19 23:30

    淮海战役是因为东北全境解放,中原国军急于收缩防线,而出现战机。

  • 2024-11-18 23:56

    粟裕装备差?那一野二野就不要打仗了么!

  • 2024-11-17 17:25

    粟裕打仗,伤亡少好吧。

  • 2024-11-17 21:52

    一个80万打60万,60万打80万

  • 2024-11-17 20:38

    都是功臣

  • 2024-11-19 23:13

    林总能指挥千军万马百万大军优胜,就算手底下将星如云,也不是一般战将能比的,当然粟总也绝对是战神级别的,世界各国都认可的林总,各方面总体来说粟总还是要稍逊林总

    金胜 回复:
    都是你封的可以吧
  • 2024-11-21 16:17

    那么四野的大炮是哪儿来的?

    彼其之子美如玉殊异乎公族 回复:
    你再回来看评论就知道了
  • 2024-11-21 18:29

    粟裕是60万打80万主力部队,伤亡是必然的

  • 2024-11-18 09:00

    网上有个说法是:顺风林总,逆风粟裕,绝境看彭总

    那一抹浮云 回复: 黄老邪
    长征里的大家都在经历生死存亡
    黄老邪 回复:
    长征的时候林总也是顺风吗
  • 2024-11-19 20:30

    顺境看林总,逆境看粟总,绝境看彭总!

  • 2024-11-21 07:17

    纯属放屁

  • 2024-11-21 16:06

    粟裕大将的指挥才能连林总都佩服!

  • 2024-11-17 21:53

    再难有二野难,算上西南战役二野歼敌第一,不算则歼敌第二,想不到吧!

  • 2024-11-20 00:08

    看看战果