解放战争,四野的伤亡是最少的,这众所周知,但伤亡最多是粟裕的三野,这出人意料。这明显与粟裕的战神称号不匹配。有人说,这主要与粟裕打冒进的“神仙仗”有关,战略大开大合,战术细节不注重,这也是导致粟裕未能评选为元帅的原因。然而,事实并非如此。 一、粟裕一直处于逆境中作战,他的部队长期处于敌人的重兵围攻之下,这种恶劣的逆境不是其他兄弟部队所能比拟的,三野的恶战、险战、畏战不断,自然伤亡人数就上升了。 二、粟裕的三野装备相比其他兄弟部队,属于比较差的,缺少进攻性的火炮,防御性的重型装备也欠缺。比如林总所在的四野,四野千炮狂轰,坦克开路打锦州,就非常有气势,四野打敌人,基本是采取将敌人团团围住的方式,伤亡自然很少。但四野这种奢侈的打仗风格需要强大装备,粟裕是不可能拥有的。到了后面打济南,粟裕还要向四野借炮。 三、特殊环境的作战需要,由于粟裕的三野通常要面临敌军人数众多的局面,因此,经常采用运动战、围点打援、阻援打点等战术,往往都是以少打多,且后退的空间有限,只能置于死地后生,这么硬拼必然导致大量伤亡。 但无论如何,粟裕作为十大大将之首,还是当之无愧的。
林总在一对一的局面下差点被打解散了,差点去俄国了,所以只有真正的指挥家才知道粟司令的厉害!
涤荡肃清看林总,力挽狂澜看粟裕
人的名树的影,101的军事指挥能力在整个解放军也是天花板的存在,真正百万大军的统帅,其他都难以望其项背
1、林帅的军事指挥无人能及; 2、林帅指挥战役特别注重战士的生命。所以,他总是以最小的代价,取得最大的胜利!这一点,无人能及。 3、林帅是提高各级指挥员好战士们指挥能力、提高战术水平的培训大师。这一点,无人能及! 4、林帅的部队领导能力,也是无人能及的!
粟总是林总眼里的战神,华野在敌重兵包围的环境里尽打神仙仗, 打锦州 还是中央三令五申之下不得不打的。
“一点两面”、“三三制”、“四快一慢”、“四组一队”、“三猛战术”、“三种情况三种打法”是战神林彪在长期的军事斗争实践中总结出来的、适应当时技术条件的克敌制胜的战术原则。难能可贵的是,这些本来应该由师、团一级,至多不超过军一级的军事主官概括总结出来,却有劳他这位总司令来完成这些“形而下”的具体方法。在他沉默寡言、惜言如金的背后,对这些战术原则的贯彻却长了一张“婆婆嘴”。四野部队中的同质化、均质化现象相当突出。其实,六大战术原则中,只有“三三制”是纯战术的,其他则偏于战役,当然是在战术基础上的战役原则。 从某种意义上来说,林彪还是中国现代战争意义上的“大数据”鼻祖:攻击锦州能把兵力配置精细化到营一级;在胡家窝棚的仓促遭遇战斗中,仅仅根据战斗缴获中:被俘人员官兵的比例(官>兵)、长短枪的比例(短>长)即推断出此地为敌人的高级指挥机关。这些功力恰与40年后,以色列的军事理论家、军事史学家马丁·范克里韦尔德在《战争指挥》里的某些理念不谋而合。 正因为这种实力和战功,即使受他“叛逃”事件的影响,在历次裁军中,四野部队得到保留的最多,重点建设的部队最多。
林彪打的仗对中央的决策来说都是不容有失的,主要离中央近,要稳固后方,所以物资最充裕。换成另一个元帅级的来打也能打得赢;粟裕打的仗离中央远,中央的态度是赢多少算多少,因为中央也没有把握能打赢。所以林彪是有中央在指挥,粟裕中央几乎没有干涉
那个,我就想问问打济南向四野借炮是听谁说的。华野最先组建特纵,各纵也有军属炮团,怎么还要千里迢迢向四野借炮?我只知道攻城集团的炮兵部队是特纵炮一团,炮三团,二兵团炮团,三纵炮团,九纵炮团,十纵炮团,渤纵炮营,鲁纵炮营,广纵炮营,请问哪一部分是从四野借来的?
没有粟及华东的异军突起,大别山那边会怎样?没有粟及华东的异军突起,还会有多少国军精锐开到关内?
如果看解放战争的贡献,粟将军该当元帅。
东北野战军真的是打的富得到处流油幸福战,真正硬刚只有廖耀湘新6军一个主力精锐军,其余都是编师,国军至少5大精锐都被粟裕将军拖在华东战场上,打了个小城市四平,却打了非常艰难,被打了找不着北,东北用的武器,攻坚炮火重武器,特种兵部队都是顶级,兵员最多,集中我军几乎最优秀战将和各级将领,中央几乎派出最优秀高级高层领导层支援东北,前有陈云,彭真,后有高岗坐镇…,两大元帅坐镇,留苏最优秀武器兵种将领派往东北,先后刘亚楼,卢冬生,朱瑞…,五个大将级别坐镇前线指挥,程子华,黄克诚,谭政,肖劲光,朱瑞,借调肖克,后方更是具有东北大量遗留大型兵工厂,充足供应前方,更是把三野我军国宝级武器专家,号称中国保尔柯察金的吴运铎去支援东北,大量解放区,物产丰富后勤兵员,兵运保障,几乎不用一个国民党俘虏兵,对比华东野战军经常打大型攻坚歼灭战,大规模团灭国军精锐,自身损失减员也多,后方根本来不及补充兵员队伍,只能靠改俘虏兵补充兵员战斗力…对于迟迟不敢打一座没有什么战斗力国军孤城长春,而华野对大城市开封是毫不犹豫直接捅了马蜂窝,济南更不在话下,攻下锦州城,有一半功劳应该是算在中央统战部成功策反侯镜如10多万部队帐上……
先胜而后打是林总打的仗,战场上只要他说开始,那就是百分百的胜利。
同样条件粟裕完胜
《三大战役》共9个小时的电影,早有定论。总结一下:一位此战须慎重,稍有不慎咱们就输了;另一位此战须慎重,稍有不慎敌人就跑了。
100万对50万打法的四野和五十万对80万的三野比?
小编说反了。三野更靠武器装备和火力,因为基层战术落后。四野更靠战术,已经不是“人海战术”了。整个辽沈战役的炮弹和火药用量还不及淮海战役碾庄一站的用量多,小编你说说到底谁靠装备?
粟裕只管指挥,不管训练,军事有明显短板。
粟裕没有参加过长征,一直在华东新四军任职,南京不可能容忍,所以粟裕的战斗环境非常恶劣,导致养成了只要有五分把握就敢打的风格,林总很佩服粟裕说粟裕尽打神仙仗,我有八分把握才敢打,粟裕五分把握就敢打。
神仙仗的意思是什么?小编是真不懂![笑着哭]
永远的战神粟裕!
怀念粟裕同志,他谦虚谨慎,廉洁奉公,刚正不阿,才华横溢,,他把一生毫无保留献给了共产主义事业!
三野伤亡打,有个原因就是基层战术不行,尤其解放战争早期
顺境看林彪,逆境看粟裕,绝境看彭总。
一位:此战须慎重,稍有不慎咱们就输了。另一位:此战须慎重,稍有不慎敌人就跑了。
两个司令都了不起!但淮海战役是三大战役中的总决战,拼得最凶。
将与帅的区别!
林总稳扎稳打,围而歼之,栗神用兵得了主席四渡赤水的神韵,反复横跳,敌军摸不清虚实
华东可是国民党的心脏所在地,拥有最多的兵力和最好的装备,换其他老总来也不好打
各有千秋, 林总是研究战场的细节,围住打,重点在战术上,用兵稳,基本上战场细节都在掌控中。 粟将军,研究战场的链接,配合分割打,重点在战略上,用兵险,场面都是大开大合。 所以,确实都是战神。
非常幼稚!101坚那时军人的天花板!
四周都是敌人,谁胜就是战神
淮海战役是65万对80万,以少胜多,伤亡多点情理之中。从解放战争开始到淮海战役,粟总的部队一直在数倍于已的敌人之中腾挪出击累战累胜,伤亡多点不奇怪
本来中央定三大战役决战早就应该提前进行,在48年5月华野豫东战役后,华野进入休整…,中央就希望四野在东北也打一场类似开封如此攻坚更大城市歼灭战,把东北国军彻底乱成一锅粥,5月攻打长春是最好时机,长春守军内部派系矛盾分化严重,根本没有什么战斗力,可林大帅左顾右虑过于谨慎,始终看不到中央大方向决策战略意图,到了8月份还是不敢打,按四野当时实力打个孤城长春还是倬倬有余!长春一丢东北大乱,华北傅及锦洲山东守敌必去增援,华东和华北野战军压力大减,以华东和华北野战军实力早就可以把山东翼热辽拿下连成一片,与四野两面夹击,但四野始终不动,一再错失良机,军委又只好又让华野打头阵,攻坚下济南,使解放区连成一片,完全切断国军从中原华东从陆路增援东北!抽不出任何兵力援东北,这才解了林帅后顾之忧,但林帅却完全看不到华野如此大的支援助攻,此时却想奔袭几百里打长春…还是各种顾虑谨慎……只准备长春一桌子菜,弃锦州……完全看不出夺下锦州战略要地重要性…在五大书记不断通谍及罗帅劝说一锤子定音…如果在5月份或8月份提前进行攻下长春,三大战役决战早就提前进行…正是101两次拖延打长春,推迟了三大战役决战,也拖延全国解放进程…
粟裕就是第一战神,没有粟裕,解放战争起码推迟5年
可惜没封元帅!!!
三野面对的是什么实力的部队
华东野战军背靠南京,面对的都是国军精锐,对面国军也是悍将如云,伤亡大点正常
粟裕是独一无二的,最能打仗的一位
两位都是战功卓著的将领,各自有不同的战场环境。林总在获得黑土地战场指挥权后,取得的成就有目共睹。粟将军在华东地区的成就更是不容忽视。都是对新政权的巨大贡献。
各有千秋 101在战术上登峰造极风格稳中求胜 但是502在战略上的眼光和兵行险招出奇制胜的决心也是101比不了的
如果不是身体原因抗美援朝总指挥应该就是他了,回来后妥妥的元帅
粟总牛逼,林总同样牛逼,两人打法不一样,不比了
客观的讲,都很能打。整体水平林总更厉害
林总能指挥千军万马百万大军优胜,就算手底下将星如云,也不是一般战将能比的,当然粟总也绝对是战神级别的,世界各国都认可的林总,各方面总体来说粟总还是要稍逊林总
三野不比一野强多了,一野才是夹缝中生存
有人说东北条件好,那是扯淡,东北是从零起步。有人说华野形势最险恶,可山东是抗战胜利后最大的根据地,兵员27万,罗帅带走6万,剩下的都给了华东。华野的问题是缺乏建根据地的人才,而不是没时间,所以最终导致两支方面军的战术素养上的差别,作风的差别。
华东解放区距国民党核心统治区最近是蒋军重点进攻的地域,而且敌军大多为国军主力,是维持蒋家王朝统治的骨干<
建国后林彪的所作所为,就可以看出这货人品不行,至于能力嘛,上有毛主席的战略规划,换徐帅去四野,不会比他差
林总爱惜士兵生命,四野老人都说过这话
感谢各位朋友的关注和点赞!没想到各位军史知识这么丰富,甚至让我这个39军曾经的一名指挥类军官都要惭愧了![点赞][点赞]
有韩信点兵,多多益善的水平。其实这才是真正的元帅。其他人真上了规模比他强的就没有!
华野大炮刚开始最多的,之后才是四野,华野一直有从大连海运补充。
啥时候三野成粟裕的?陈毅元帅呢?
三野的装备也就比四野差,比二野一野华野的装备强的太多。
一支偏师变成解放战争最大主力,中国几千年华夏战争史唯一一次。别和我说四野是最大主力,他是几乎抽调了全国最精锐部队、将领,几乎接收了日本关东军所有武器,然后还有不断的苏援,然后在三野解决问题之后打的那些应胜之仗。
面对的对手不同
三野装备差?好好看看书吧,西北野战军才是一直在困境中成长
林总胜仗的标准:伤亡小,时间短,战果大。许多人公认的胜仗在他眼中都非真正的胜仗。
粟裕是60万打80万主力部队,伤亡是必然的
粟裕几乎都是在绝境中翻盘,伤亡不可避免
他们是一双手中的大拇指。
各个解放军的形势不一样所以战法不一样,没什么可比较的,捧这个贬那个。
哪来的顺境逆境?胜仗打多了自然就顺了
在朝鲜战场我们只要看到华野的部队能自动组织防御,一个师在华川顶住了美军的进攻,否则大局不堪设想,这还是没有在志愿军上级机关的命令下自动组织的保卫战,可见华野部队相当灵活,作风强硬,这跟粟裕领导下带出来的有密切的关系
三野缺一个稳定的,能提供军火的后方。四野有,关键时刻伤员可以转到朝鲜🇰🇵,并且朝鲜🇰🇵提供了大量人员和军火。这也是后来大量解放军转到朝鲜🇰🇵的原因。
林总说能赢的仗输不了,玩的是阳谋,名种情况都想到了,有预案。彭总说输的仗赢不了,玩的是计谋。把双方各方面做了对比。没有赢的机会。粟总玩的是奇计。看他打仗,敌我双方心脏不好的别来。甚至自己人有时都看不懂他的操作。仗打完了,双方惊讶,仗还能这么打。敌人不知道怎么输的,明明优势在我。自己人不知道怎么赢的。
打济南比打锦州早吧?
伤亡最多牺牲最大的是第二野战军。三过草地,浴血河西,千里跃进大别山,死磕黄维。淮海战役结束时,二野不到十万人。
三野伤亡大是必然的。淮海三个阶段,开始以为7兵团好啃结果打下来发现伤亡最大。剩下12兵团和围追杜聿明的30万大军里面也有18军和第5军这种王牌。
各有所长吧,对换一下都打不好
淮海战役是因为东北全境解放,中原国军急于收缩防线,而出现战机。
粟裕大将的指挥才能连林总都佩服!
林也就是大顺风战厉害
林总是重任在肩,粟总是偏师奇功。林总是志在必得,粟总惊天之功。
三野的武器准备仅次于四野,问题是打仗频繁、兵员补充和训练时间上存在短板,因此在部队整体质量不如四野,但比其他兄弟部队强多了。
三野的装备在各野战军里面是比较差的??除了比四野差,难道还比二野 一野差?
说数字不能只说数字,要看看粟大将所处的环境,四面全是强敌,又在蒋总的眼皮子底下,太过凶险了!
栗大将军经过7战7绝之后,中国解放战争打开胜利之门!可歌可泣!![赞][玫瑰][玫瑰][玫瑰][玫瑰]
粟裕装备差?那一野二野就不要打仗了么!
粟裕打仗,伤亡少好吧。
一个80万打60万,60万打80万
都是功臣
顺境看林总,逆境看粟总,绝境看彭总!
那么四野的大炮是哪儿来的?
纯属放屁
彭老总的一野呢?一野不苦嘛?
战神
三野的装备并不差,装备最差的是二野,在千里跃进大别山,过黄泛区时,丟掉了几乎所有的重装备。
三野有二野千里跃进大别山困难吗?
粟裕能力是很强,这无可非议。 但是,粟与林帅比,我个人感觉还是差一些,这也是事实。 解放战争时期的战略大决战,最关键的就是辽沈战役,最高统帅为什么把此项重任交给林帅就证明了一切! 粟裕在综合能力方面不如林帅全面,几个方面与林帅有差距,有的差距还是很大的。如果抛出林帅不算。那么,粟裕还是出类拔萃的,无人能及!
(承接,上续) ’’平津战役‘’胜利后,四野大军连续作战、又继续南下。一直打到天涯海角——海南岛。解放了大半个中国。 林帅指挥的东北野战军后来称为第四野战军,是1歼灭国民党精锐部队(国民党军队的王牌中的王牌新一军、新六军和傅作义集团军、白崇禧集团军等等)最多,(注:白崇禧集团是让二野刘邓、三野陈粟头疼,最难对付、吃的苦头最多的国民党实力强大的部队;傅作义也是让华北野战军吃尽苦头,无可奈何的硬骨头)2四野打的战役最多,3难啃的骨头啃的最多,4被党中央、毛主席委以重任的最多。而四野在五大野战军中是自己部队伤亡最小的野战军。 至此,向第四野战军的广大指战员表示深深的敬意! (完)
网上有个说法是:顺风林总,逆风粟裕,绝境看彭总
林从当排长开始就是谨慎怕死,打不了逆风仗的,基本不会冒险。
李云龙:你们有多少人啊,一百多万,打什么仗打不赢[静静吃瓜][静静吃瓜][静静吃瓜]
再难有二野难,算上西南战役二野歼敌第一,不算则歼敌第二,想不到吧!
我军打仗的源头打法有两种:一是毛主席打法,二是徐向前打法,徐向前一直都是独当一面的将领,毛主席也几乎从来不会掺和徐向前的战斗指挥,觉得自己没必要插手,因为绝大多数的战事情况下徐向前都能独自解决。
三野装备比二野好多了
看看战果