今日话题：为什么三国里很少谋士投奔东吴？？？ 网友甲：刘备：只要你不公开反对我就不会死，你公开反对我，也有一定几率能活。 曹操：只要你能给我创造价值，我就不会搞死你，除非我们的矛盾不可调和。 孙权：我怀疑你有二心。 诸葛亮不选曹操，因为曹操手下能人志士太多了，自己的能比无法完全体现，不选孙吴，因为孙权只信赖自己人，外来人无法获得重用。 网友乙：我想也可能是因为..东吴地界富庶..门阀世家的根很深枝叶很茂密..几乎所有的“人才”都是先为了世家读书为了家族战斗..不相信外人不屑于外人…鲁肃是世家，周瑜也是，二张，十二虎臣..外人来投效？自己人姑且都信不过，更何况你外人？！叉出去，蜀魏都有人互相投靠，但是除了范疆张达，我还没听过投靠东吴的 网友丙：孙权时期大部分文臣将领才有升迁机会，无人投东吴？诸葛瑾作为诸葛亮的哥哥就被举荐去东吴，那时候许多将领才能大展拳脚，比如吕蒙徐盛等。而且当时不仅沿用察举制，外加东吴本地门阀。孙权也并不会缺乏人才，不可否认的是孙权确实厉害啊，能在那么一个世家当道，还能把孙家搞起来，做的确实不错了
刘备是逃难草根出生，它不是典型的那种世俗世家，有很好的底子。所以一般的无法投票的呢当然会选择投靠刘备，而且刘备给自己设的人设也是礼贤下士啊。曹可是正儿八经的汉室的士官出身，东吴就像很多人都说的他是偏居地方的军阀。是有很深地域根底的。那个圈子外来人很难融的进去。排外也很严重。
用户10xxx91
一是蜀国和魏国沾亲带故，投靠起来比较混得开，二是人家投靠也是要有理想的，古人正统观念很强，有人认为蜀国正统有人认为魏国正统，但从未有人认为吴国正统，毕竟人家可是受封的大魏吴王[抠鼻]
nicole 回复 01-19 17:05
江东杰瑞，背刺盟友
铁马冰河 回复 01-20 23:14
汉室宗亲，中山靖王之后，献帝按谱赐爵，不服？
吃面不喝汤
抖音上有好多人解读三国，其中一个这么说的，三国时期士族要生存发展就要和本地军阀合作，士族提供资源，参与到军阀的内部管理。投奔某势力前提，是要有家底，但是你家在哪就只能投奔谁。诸葛亮是徐州士族，所以他哥哥投魏，诸葛亮是荆州黄家女婿（没有儿子做继承人，只有女婿做了）所以诸葛亮跟当时的刘备。很多人传五虎中赵云不得重用，原因很简单，赵云是冀州士族，但是家底在冀州，手上兵又少，关羽和张飞代宗室，黄忠是荆州人，马超手上还有兵
佐笾的芯藏 回复 02-08 08:17
其实也就是没名分，实质上应该也一直是在核心圈子的，跟糜家士仁这些过期就丢角落的是完全不同的，杂号和四方一起写传，顺序在庞法前诸葛后本来就很说明问题了
吃面不喝汤 回复 佐笾的芯藏 02-08 23:21
前段时间，听某个说三国的人说，某人想把自己父亲抬进庙里，进庙是臣子能干的吗？刘禅就把庞统，关羽张飞黄忠马超一起抬进去，后面某人太强势了，刘禅为了自保，拉拢赵云儿子，把赵云也抬进去了。赵云应该算在权力中，但地位不高，刘备打孙权的时候还问过赵云
华今朝
好多人是孙策时期投奔东吴的吧。孙策英雄盖世，吸引人才投奔，譬如周瑜太史慈。鼠辈的是孙权
风，继续吹 回复 01-18 21:34
孙策魅力值眼光都很准，十多岁就会拉张昭张弦这些大儒进队伍，周瑜鲁肃更是越江来投，就连他背叛的袁术家，死了家人都拉着棺材去投奔他。
良时如飞鸟 回复 01-17 02:03
其实孙策时期算是江东各势力趁着北方大乱斗插旗自立，说是人才投奔，不如说是带资入股，跟是不是英雄盖世其实没多少关系，孙家想把股份制改成君主制，难免内部疯狂折腾，孙策死的早，自然是孙权来折腾，折腾的后果虽然元气大伤，至少孙家的名分确定了，只能讲把草台班子转变成成熟的封建王朝，孙权确实有点本事但没多少，所以后期东吴内乱不止
大概吧
几个简单信息，1.谋士，不能简单看作是个人，而是其背后的家族/举主。2.汉末大乱，世家门阀残破，曹操唯才是举，军功贵族，世家门阀回血，陈群的九品中正制，司马懿簒权上台。3.东吴，整体开发程度不高，唐朝才算的上富裕地区，土豪/世家数量少，因山越/杨越/闽越遗存不少，故文武并重，私兵势大，以世家/高官为名，行封建/奴隶主之实。所以，本地世家谁会欢迎过多的谋士/世家过来东吴分权分地封建？
小顾
呵呵，写这篇文章的小编就是个不懂历史的，谋士仅仅是谋士而已？荀彧仅仅代表他荀彧自个儿？诸葛亮仅仅代表他诸葛亮自个儿？赤壁之战张昭为何和周瑜意见相左？为何孙权独爱鲁肃？为何明明孙家和陆家是世仇陆逊还要为孙权效力？？想明白了就不会写这种文章了！！
小顾 回复 01-19 11:12
呵呵，那陆逊怎么死的？站在陆逊背后的又是谁？
铁马冰河 回复 01-28 11:11
关张赵云诸葛，都顶级人才！刘备的人格魅力，和曹操比只强不弱。三国中，就刘备没有基业。
用户13xxx07
滤封刚猛 死 反对称帝下狱 法正杀人放火 装瞎 张飞打部下 沒事 笑死
天天开心 回复 01-17 14:16
不要拿你上帝视角和现代思想去看待古人，最简单的例子“王莽”
查有此人
诸葛亮不去东吴，是因为他们三兄弟一人一国
王大爷
曹操是是个人才我就用，哪怕对面的。缺点是防范心太重，也容易动怒。刘备是用皇室名头，没什么好说的，这东西就是香。至于氏族各家都有只是表现不同罢了。像荀家虽然跟随曹操但事实是个保皇派。糜家典型投机者开始就跟随刘备。诸葛家三边都投资了，就算刘备没有三顾茅庐诸葛亮也会跟，那样做只是加重刘备依赖。至于东吴，只是戏份不多，并不是没有人。历任大都督可都是能文能武的，还让魏吃亏的人。
头大的是儿子 回复 01-22 18:18
江东四大家族根深蒂固，不顺着他们江东的路可是很难走的，看看隋
YZW
刘备是草根，唯一一个帮他是世家是商业的，只能无条件接受所用人，而且重视，但缺点是根基太薄，除了草根都不大愿意跟他 曹操是打出来的名气，两大武力世家帮衬，加上他确实重视贤臣，大部分世家谋士都喜欢去 东吴，说白了就是世家堆积起来的集团，孙坚就是个被推上去的出头鸟，孙策则是靠个人魅力硬生生坐实了领头的地位，结果死太早，皇室没底蕴抗，所以后面孙权才死命制衡，说白了就是个刷嘴皮子都政治家，喜欢搞内斗他捞便宜
何以笙
江东的有个传统，当地人娶外地女子会被本地人看不起！
用户10xxx80 回复 01-18 08:06
扯淡
度教材侵蚀国家未来
诸葛亮出师表里有说为什么选刘备。出师表总会是真实的吧。曹操不配诸葛亮鞠躬尽瘁，死而后已
[[[ 狼 ]]]
曹操挟天子以令诸侯维持着表面的正统。刘备一个皇叔身份让那些心里忠于汉室不满曹操的人聚在一起，孙权没有国家大义名不正言不顺。
虽超凡，未脱俗
主要是孙权自己的朝廷认证的官级低，手下人更封不了高官，曹操集团的职位就高多了。不然为什么曹操称魏王后刘备手下那么积极拥立他称汉中王啊。
老马哥
因为罗贯中心偏刘备，又佩服曹操，只不太关注东吴，所以他的作品就出现了人材很少投东吴的感觉。
开水不能直接喝
孙策来到江南就发现门阀士族势力在当地根深蒂固，他想改变，可惜死的太早，疑点多多
godyear
江东鼠辈，没有一统天下的想法，只是偏安一隅，那哪里能吸引众多英杰来加入呢？中国人自从始帝开始就形成了大统一思想
用户10xxx80 回复 01-22 16:37
东吴就算有一统天下的想法，也没有一统天下的号召力，曹魏有汉献帝的禅位，蜀汉有汉室宗亲复兴汉室的理由，而东吴连一统天下的理由都想不出，也就吸引不了英杰
用户13xxx08
虽然叫三国，但在三国形成之前，才是这本书的重点，那个时候的舞台就是中原战场，东吴还是偏房，能人都在热闹的地方。后来成三国了，你主要是蜀国和魏国的故事，东吴相对比较平稳，也不是舞台的中心，还是那句话，能人都喜欢热闹的地方
用户10xxx80
东吴士族排的是阶层，下面阶层的人很难融进去，孙家虽然是当地人，即使当了皇帝依然是寒门出身
往事
从项羽无颜面对江东父老到江东鼠辈只隔了几百年[开怀大笑]
unzerg
曹操的大旗是汉室皇帝，投曹操就是投汉室。受天下人认可。 刘备和孙权基本只能从实际统治区域选人，但当地人多了当地世家大族又会架空你。最后刘备益州的基本盘是荆州人，孙权荆扬的基本盘是槐泗人。主打一个少用本地人。
叶无心
这话可能很难听，但你们看看现在上海本地人对外来人的言行就可以了解当年东吴的排外了
用户10xxx80 回复 01-22 16:36
上海最排外的也是外来的为主，他们眼里连本地人都是外地乡下佬。上海人和上海本地人是两个群体，本地人说本地话，上海人说五花八门的方言
用户11xxx75
杨修：难道我不是给曹老板提供情绪价值的？结果让我去下边等他……。刘封：我可是忠心耿耿，结果不也假借不救战才跋扈其实是怕莫须有的是而……。
梦冰
诸葛家族才会玩，魏蜀吴给去一个
路人甲
说个屁 这些世家都是三头下注 谁赢了都一样
浴火
后期残暴就是被世家逼的
名字一定要长
孙权时期东吴的人都是本土的，不过这也没办法的事情，局势相对稳定以后基本上都是自己本土的人来自己这，外人很少。只有互相混战的时候才会有很多外人来投靠
用户18xxx80
“白衣渡江”从此两国交战先杀商贾！
看灰机
一个好的主公会当一个孩子的面诋毁下属？指驴为瑜。要不是诸葛恪机智，他诸葛瑾不就成东吴的笑话了
涛哥
罗贯中在江南呆很久江东鼠辈就是他的评价
Lh比利
看看庞统就知道为什么没人去东吴了 连司马微评价这么高的卧龙凤雏之一去了都得坐冷板凳
i.
袁家四世三公，曹丞相挟天子以令诸侯，刘备中山靖王之后，都有大义皮毛，孙家算个毛，孙坚死了，孙家就是军贼，割据武装，名不正言不顺
用户10xxx58
诸葛家不也是门阀世家吗？
西吸雾者魏俊杰
江东鼠辈可不是白叫的，在他们之前是叫江东豪杰的
或露一爪一鳞
群英会上那都是啥？
▓= =#
你把鸡蛋放一个篮里啊？
李娜
江东鼠辈
一米阳光
诸葛亮不去，魏吴是因为他俩兄弟在哪里，谁得天下诸葛家都没事
大灰象
没法投，家族化太厉害。
有匪君子
诸葛亮不选曹操，是因为曹操屠徐州，诸葛亮很多亲人被害了。
刘润钦
诸葛亮徐州琅琊人，曹操屠徐州，泗水为之不流。你猜诸葛亮为什么不投靠曹操？
UC用户123
这个不是很简单的事吗？选曹操，是良禽择木而栖；选刘备，是因为刘备算是正统；没然后了
千里快哉风
三国那会江东那算兔子不拉屎的地，谁爱去?江浙是在晋朝衣冠南渡后再开始真正发展的
辰宇
历史上，周瑜病死，鲁肃病死，搞不好就跟孙权有关。
短笛 回复 01-20 10:31
东吴都督可是高危职业，陆逊的死是明摆着和孙权有关系，吕蒙也说不准是[滑稽笑]
喂，是你
其实在东吴才更有机会：孙权一直在培育平民打压豪门。
用户49xxx14 回复 01-21 11:33
这样就会有内战，就会消耗比较多，短期是削弱力量，长期才能有效果，起码好几代人需要一直保持这个策略才能发展起来。短期想有效果就是要和世家合作，因为利益就那么多，分的人多了，原本就少了，肯定要打，除非蛋糕做大了，分到的份额少也比原来的多。
普鲁士
东吴鼠辈没有统一中华之心，只想偏安一隅
小小FOX大耳朵
庞统连环计后……
用户58xxx86
刘备有多缺乏人才？第一次掌控徐州只能让张飞这种货色单独守家（上任徐州陈群这些士族根本不跟随)，最后连老婆都输没了，而曹操呢？是荀彧夏侯惇守家，陈宫加吕布反叛还保得住半壁江山（陈宫张邈鲍信也算有名的名士至少最初是愿意跟随曹操的)，再说后面本来关张赵诸葛守荆州简直稳如泰山，又因为前线缺乏人才导致凤雏死亡，抽调的只剩关羽光杆司令，可以说刘备一生都是人才不够，左支右绌拆东墙补西墙导致大败，诸葛也因为无人可用一人当萧何张良韩信三杰活活累死
流氓的低音鼓
孙吴就是一群水贼海盗。正常人不可能投奔他们。除非家族根基在那边。
悲冥泪
龐士元 早期在东吳
红米
赵云还士族，他要是早在袁绍哪里混的很好了
用户10xxx41
不是反派也不是正牌，投奔你干嘛，搞得名声都没了。
ACE
庞统是先投东吴的
闹钟企鹅
孙权有啥自己人？他手下的文官基本全都不是当初孙坚孙策带的吧？鲁肃吕蒙这些不能算文官谋士吧
用户16xxx20
周瑜不算世家，他跟着孙策去的东吴，其余基本都是。武将还好，文官基本都是。所以很少看到非江东的武将去投奔，除了个被孙策感动的太史慈。江东文官集团是很排外的。
用户14xxx95
蜀汉有风骨，曹魏有浪漫，东吴有鼠辈
万梅山庄主人
江东本地人排外太严重，连孙家人都被排斥，更别说其他人了